Те, кто жили до Христа спасались исполнением закона, а в Новом Завете крещение стало главным знаком того, что человек является христианином.
Вот слова Христа: " идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.  Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"(Мар.16:15-16).

Серафима пишет:

Мамочка пишет:

    в Новом Завете крещение стало главным знаком того, что человек является христианином.

глупости.... извини....

извиняю! это одна из заповедей Христа - креститься. Человек некрещенный не участвует в церковной жизни и таинствах - не миропомазуется, не исповедуется и, главное, не причащается.  Если человек на это идет добровольно, и говорит, что он "просто исполняет заповеди", его можно заподозрить в нечестности. Одно исполняет, а другое нет.

Серафима пишет:

Автоматически при крещении христианином не становятся.

Согласна! Но очень странно, если человек исполняет заповеди, верит и не крестится!
За лекции - спасибо! Слушала их в течение трех лет.

Отредактировано Мамочка (2010-10-12 19:19:33)

В православии нет СПИСКА заповедей, как это было в ветхом завете. Есть те правила жизни, о которых говорил Христос, а за Ним апостолы. Христос говорил "Кто будет веровать и креститься, спасен будет" Мар 16.16 . "Идите и научите все народы, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" Мф. 28.19 "Кто не родится от воды и Духа, тот не может войти в Царствие Божие "... в Деяниях и посланиях апостолов много указаний на то, что все, кто веровал во Христа, шли креститься.    Но были случаи, когда человек не имел возможности - разбойник, некоторые мученики, которые объявляли себя христианами и были тут же убиты. Здесь церковь считает их святыми, хотя они и не были крещены.


Сейчас есть разные люди. Некоторые крестятся из-за моды или чьих-то уговоров.  Но сами по вере не живут, заповедей не исполняют и в церковной жизни не участвуют. 
некоторые чувствуют склонность к вере, но еще не могут до конца определиться и потому не крестятся. Они хорошие люди, но их нельзя назвать христианами. они же сами не причисляют себя к Церкви. Есть те, которые называют себя христианами, говорят, что соблюдают все заповеди Христа, но не хотят креститься, потому что "им и так хорошо". Таких людей нельзя назвать православными, потому что они сознательно нарушают некоторые правила Церкви. Из каких соображений они это делают - непонятно. Каждый из своих. Но они все равно вне Церкви.

Мамочка
А кто определил границы Церкви? Если вы внимательно слушали лекции, то там как раз говорят о том, что человек может всю жизнь проходить в церковь, и при этом не быть христианином по сути, и даже ни разу не помолиться по-настоящему. А вот пустынники вообще в церковь не ходили. А мы им молимся...
Вера начинается не с исполнения ритуалов, а с осознания своей поврежденности грехом. Поэтому и разбойник в рай вошел первым. И нам это урок. Кто не увидит своих грехов и не покается в них, тот не войдет в Царствие Божие.
И где это вы увидели, что разбойник объявил себя христианином? Он от всей души осознал свое падение и смирился. Поэтому был спасен.

Добавлено спустя   6 минут  21 секунду:

Мамочка пишет:

Таких людей нельзя назвать православными, потому что они сознательно нарушают некоторые правила Церкви.

А вы не нарушаете сознательно ни одного правила?... А джинсы у вас есть, а во время постов ТВ смотрите, а смеетесь над шутками, а с подругами любите пообщаться, а попсу слушаете, а всегда ли говорите чистую правду, а любите ли всех-всех? Список вопросов бесконечен...

Отредактировано Серафима (2010-10-13 01:10:06)

Мамочка пишет:

Ну и хорошо, если тебе все равно, то и креститься не обязательно, наверное.

Я крещёная

Мамочка пишет:

это не такая позиция, что "я же хорошая в душе, значит как курила так и буду курить"

Какое-то примитивное сравнение на мой взгляд

Серафима пишет:

Вера начинается не с исполнения ритуалов, а с осознания своей поврежденности грехом

+100
Мамочка почему вы так настойчиво пропагандируете соблюдение церковных правил и уставов? Надо шире смотреть на вещи, а то как-то однобоко выходит... ИМХО

Серафима пишет:

Onna пишет:

Т.е. кто не креститься от воды и Святого Духа, тот не войдет.

Тогда это утверждение неверно.

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
Поскольку

Onna пишет:

Таинства церковные – это не пропуск, без которого нельзя войти в Царство Небесное

Честно говоря, не вижу противоречия. Потому что кто крестится, тот ведь не гарантированно войдет в Царствие Небесное

Серафима пишет:

А вы не нарушаете сознательно ни одного правила?... А джинсы у вас есть, а во время постов ТВ смотрите, а смеетесь над шутками, а с подругами любите пообщаться, а попсу слушаете, а всегда ли говорите чистую правду, а любите ли всех-всех? Список вопросов бесконечен...

ого го....ну приехали....к свободе призваны вы братья. Вопрос о том, мешают ли джинсы спасению, конечно очень часто поднимается, но совершенно неинтересен.
Серафима, ты молодец, ты интересуешься и все читаешь и изучаешь. И со временем разберешься и с этими первыми вопросами, что одевать, как себя вести, что есть, почему и зачем.

Серафима пишет:

А вот пустынники вообще в церковь не ходили. А мы им молимся...

ну ты загнула. Ходили они и причащались. Самый яркий пример Марии Египетской, но и она не умерла, пока не приняла причастия и не исповедовалась.

Мамочка пишет:

А ведь есть и праведные и преподобные, которые соблюдали все установления. Почему они не пример?

вот-вот

NAT пишет:

ваши рассуждения о религии наталкивают, на мысль, что они вам кем-то очень внушительно навеяны

NAT, ну это ведь не плохо само по себе.

Добавлено спустя   2 минуты :

Мамочка пишет:

Поэтому стараюсь писать не свои измышления, а позицию церкви.

а вообще очень опасный путь. Я наоборот, стараюсь писать свое мнение, возможно, совпадающее с позицией Церкви (если эта позиция есть).

Короче, мы залезли в дебри...
Я и сама думаю, и Церковь слушаю. 

А вообще начинали совсем с другого вопроса - нужно ли крестить ребенка, если не ходишь в храм сама, и не собираешься учить этому ребенка. В этом случае, наверное, не нужно.
А если сама ходишь, то  не возникает и вопроса - крестить или нет.

Отредактировано Мамочка (2010-10-13 13:29:54)

Onna пишет:

для меня это невероятно сложный вопрос. Благо передо мной он не стоит, есть более умные архиереи. Эту проблему надо ставить совсем по-другому. Например, когда я крестила своего первого крестника, как раз попадала под эту категорию. Совершенно ничего не знала и не понимала, и не задумывалась о Церкви. Но через 1 год все в жизни радикально изменилось, Бог призвал, и я откликнулась. Но кто б знал об этом за год?

но ты ведь ничего не знала и не задумывалась! А я про тех людей, которые считают, что знают о Церкви( хотя это тоже большой вопрос!), и намеренно противятся.

Onna пишет:

...  А вот вопрос общего отношения к Церкви мне как раз и интересен...

Но это уже другая тема

Серафима пишет:

Они-то пример. Только мы начинаем им подражать не с того конца. Они пришли сначала к вере, а потом через веру к исполнению правил. Не потому, что осознали важность ритуалов и церковных правил самих по себе, а потому, что познали их благодатную помощь в деле спасения через веру.
Просто другая расстановка акцентов, что меняет суть, не изменяя внешнюю сторону...

а ну это не сразу было понятно из твоих слов

Серафима пишет:

Не нарушают только святые

ну почему, и святые нарушают. Ты правильно сама написала, Бог спасает не по делам закона, а по вере и доверию Богу. Как Авраама, например.

Серафима пишет:

Я о том, что нельзя говорить, будто мы не нарушаем сознательно некоторых правил, установленных церковью.

вот вспомнила прекрасные слова апостола Павла именно о причинах такого поведения
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю… Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, что не хочу: уже не я делаю то, но живущий во мне грех… Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Рим. 7, 15, 18–20, 24).

ку-ку ответьте плиииз