title
Description
Body
Джу пишет:
у не такие уж точные И любая новая религия разве не так возникает? Не как спор с прописными истинами?
согласна. А на тему религии даже полезно спорить( как и на любую другую тему
). Даже скорее не спорить, а рассуждать, искать и находить ответы.
Неактивен
Серафима пишет:
Крещение младенцев появилось только после становления православия как национальной религии. А в ранние века, которые дали нам много святых, крещение происходило осознанно в зрелом возрасте после оглашения.
Вот статья священника Константина Пархоменко
"Мы не знаем, крестили ли младенцев в I веке, однако у нас нет и свидетельств обратного, напротив, мы находим свидетельства о Крещении целых семейств:
Лидии (крестилась она и домашние ее - Деян. 16, 15);
Темничного стража (и всех бывших в доме его - Деян. 16, 31,33);
Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим - Деян. 18, 8);
Стефана (крестил я также Стефанов дом - 1 Кор. 1, 16).
Маловероятно, чтобы во всех этих новокрещенных семьях не было малолетних детей.
Мы знаем, что во II веке младенцев крестили и на Западе, и на Востоке, о чем свидетельствуют отцы и учители Церкви. У св. Иринея читаем:
"Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев".
Ориген писал:
"Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам"
Св. Киприан пишет :
"На Соборе нашем (252 год) состоялось такое определение: не должно нам никого устранять от Крещения и благодати Бога, ко всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, надобно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление."
Так что еще с апостольских времен крестили младенцев по вере их родителей!
Неактивен
Серафима пишет:
Мамочка
Это не было массово, как сейчас. А только в верующих семьях, если крестилась вся семья, то крестили и детей.
По логике вещей и сейчас должны бы крестить только верующие в Бога родители, во всяком случае крестные!
Неактивен
Мамочка пишет:
Серафима пишет:
Мамочка
Это не было массово, как сейчас. А только в верующих семьях, если крестилась вся семья, то крестили и детей.По логике вещей и сейчас должны бы крестить только верующие в Бога родители, во всяком случае крестные!
Этого и ни кто не отменял, по крайней мере я выбирала крестных по вере в бога, а не церковь.
Да и мы ( родители) тоже верим в Бога
Неактивен
Джу пишет:
И любая новая религия разве не так возникает? Не как спор с прописными истинами?
нет, совсем не так. так иногда возникают секты
Добавлено спустя 27 секунд:
Трепакова Ирина пишет:
А на тему религии даже полезно спорить( как и на любую другую тему ). Даже скорее не спорить, а рассуждать, искать и находить ответы.
согласна
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Медуница пишет:
Бог то сеть, но некрещеных у него нет- не существует в божественной природе вообще...призраки
ну , конечно, существуют. Но "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3:5) Т.е. кто не креститься от воды и Святого Духа, тот не войдет. А ведь все хотят войти, и кто когда умрет, нам не известно. В том числе для этого деток и крестят, чтоб не умер некрещеным. Ну и чтоб причащать можно было сызмальства, т.к. некрещеные не причащаются, конечно. И никаких собственных мнений тут быть не может.
А это библейское обоснование бесед, слова Христа: "...идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Духа Святого". (Матф. 28:19-20) Сначала научит надо человека, объяснить, рассказать, потом он сам принимает решение, креститься во Святую Троицу или нет.
Лидия пишет:
т.е. ты хочешь сказать, что когда я некрещеная девочка приходила в храм и молилась - Он меня не слышал и мне не помогал????
Ну естественно слышал, как слышит всех и вся.
Неактивен
Onna пишет:
Трепакова Ирина пишет:
А на тему религии даже полезно спорить( как и на любую другую тему ). Даже скорее не спорить, а рассуждать, искать и находить ответы.
согласна
Ну да.Допустим,даже если человек произошел от обезьяны,стоит задуматься что и эта обезьяна откуда-то взялась.Я в общем о миросоздании,а не о жизни на Земле.
Неактивен
NAT пишет:
да думаю 70 процентов таких,просто все отмалчиваются, думаю мало людей ходящих в церковь и т.д и т.п.
я в этом уверена. Кстати, про кол я не говорила ничего.
Yuliya пишет:
что-то тема перешла из "Крещения ребенка" в то как Feliz "верит или нет в Бога" Верить или нет каждый решит для себя. и соглашусь с NAT "бессмысленно спорить на эту тему - каждый останется при своём мнении"...
ну я лично и не спорю. Безусловно, вера дело сугубо личного выбора. И взгляды Feliz мне ясны, я ей про крещение уже все написала. Мне инетересен разговор об отношении к Церкви крещеных и некрещеных, о боге в душе и отторжении Церкви. Это общая проблема и тут можно многое обсудить и рассказать. Feliz лишь дала толчок для беседы.
Вероника пишет:
не, не одна, я еще хуже - мне вообще в церкви плохо становится, это бесы, наверное, а я-то, дура, все думаю, что это бронхиальная астма и аллергия на "благо"вония
мне тоже было плохо, прошло потом
Lenylya пишет:
А церковь для меня - это прежде всего люди со своими мыслями и грехами.
Соврешенно верно. Церковь - не собрание святых, а толпа кающихся грешников, к которой принадлежат, кстати, почити все пишушие в этой теме. Для меня лично Церковь - это второй дом, вторая моя семья! Я люблю ее всей душой. Она настолько меня обогатила, познакомила меня с моим Богом, раскрыла мои таланты, дала возможность познакомиться со столькими людьми, сколько друзей мне подарила! Необыкновенными, сильными, самоотверженными, умными! Церковь открыла мне историю, и своей страны тоже, музыку, языки, богословие. Для меня Церковь - это Тело Христово, т.е. люди, соединенные таинствами и возглавляемые Христом. Именно Он глава Церкви, а не патриарх. И никто не говорил, что Церковь обязана быть идеальной, Христос пришел к самым никчемным отбросам общества, и сейсчас это так же. Церковь такая разнообразная, такая древняя, такая сложная и необъятная. И всю ее я люблю и горжусь, что принадлежу к ней, что служу ей.
Кого-то отталкнет вредная бабулька в лавке, но это ерунда. Я видела уже столько случаев и проблем, чего стоит только переход близкого мне священника в ислам на моих глазах. Но это все вторично, это люди и грехи, а Церковь как появилась 2 тыс лет назад, так и будет до скончания века, и врата ада не одолеют ее.
И когда человек говорит, что дома наедине молитвы(чаще всег опросьбы того, что очень хочется) Богу ему достаточно, мне просто очень жаль. Ведь он лишается всего этого обогатства, общения с Богом, слышания Его воли, сложных отношений и с Богом тоже, лишается многих друзей и помощников, лишается красоты и истории. Точнее, он сам себя этого лишает.
Неактивен
Onna пишет:
Джу пишет:
И любая новая религия разве не так возникает? Не как спор с прописными истинами?
нет, совсем не так. так иногда возникают секты
То есть христианство не так возникло? Ислам? Иудаизм тот же?
Неактивен
Лёля 333 пишет:
Ну да.Допустим,даже если человек произошел от обезьяны,стоит задуматься что и эта обезьяна откуда-то взялась
Да, стоит. Все это теории. А про людей разумных весь вопрос в неандертальцах и кроманьонцах
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Джу пишет:
То есть христианство не так возникло? Ислам? Иудаизм тот же?
а что, так? кто и с чем спорил? Христос не спорил, иудаизм и подавно, ислам...ну я его в принципе не люблю))))) может, Мухамед и спорил
Неактивен
Onna пишет:
Джу пишет:
То есть христианство не так возникло? Ислам? Иудаизм тот же?
а что, так? кто и с кем спорил? Христос не спорил, иудаизм и подавно, ислам...ну я его в принципе не люблю))))) может, Мухамед и спорил
Ну конечно, с существующими на тот момент религиозными воззрениями и обрядами.
Неактивен
Onna, я найду примеры обязательно.
Сходу про твой нелюбимый ислам могу сказать, что он возник как монотеистическая религия взамен языческих. (Ла иллаха ил аллаху - нет Бога кроме Бога
). Естественно, не без сопротивления.
Неактивен
Джу пишет:
он возник как монотеистическая религия взамен языческих
))))) ну само ничего не возникает. а вообще теорию анемизма (от многобожия к монотеизму) опроверг Эндрю Лэнг в начале 20 в. Рекомендую великолепные лекции профессора Зубова по религиоведению
Неактивен
Джу пишет:
Можешь ссылки дать?
http://www.predanie.ru/audio/lekcii/andrei-zubov/ вот тут, например
Неактивен
Джу пишет:
Можно другую тему создавать
есть тема О разном на тему религии создавала Nata. Можно и в нее переместиться 
Неактивен
Yuliya пишет:
Yuliya пишет:
Джу пишет:
Можно другую тему создавать
есть тема О разном на тему религии создавала Nata. Можно и в нее переместиться
Юлия, тебя никто не слышит
Оnna, ау!!!

Неактивен
Трепакова Ирина, да я перенесу как-нибудь и разгребу тут пространство.
Серафима пишет:
А как же вошел разбойник, ветхозаветные праведники?
Таинства церковные – это не пропуск, без которого нельзя войти в Царство Небесное, а лишь действенное средство помощи человеку на пути к спасению. Да и все они как могли креститься до воскресения Христова? а после него крестились. Ну например, мученики крестились в собственной крови, ап. Павел пишет, что народ израильский, шедший за Моисеем, крестился в Чермном море, через которое прошел.
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
вот нашла 1 Кор. 10:1 "Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; все крестились в Моисея в облаке и в море;
Неактивен
Onna пишет:
Т.е. кто не креститься от воды и Святого Духа, тот не войдет.
Тогда это утверждение неверно.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Поскольку
Onna пишет:
Таинства церковные – это не пропуск, без которого нельзя войти в Царство Небесное
Неактивен