Наши проекты и реклама

Продажа квартир и земельных участков под ИЖС у моря

Объявление

На форуме был очищен список рассылок об оповещении о новых сообщениях в темах. Просьба подписаться на интересующие темы заново.

#451 2010-10-09 09:20:25

Ирина
Модератор
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 31255
Рейтинг :   3305 | 3
Профиль  Вебсайт

Re: Крещение ребёнка

Джу пишет:

у не такие уж точные И любая новая религия разве не так возникает? Не как спор с прописными истинами?

согласна. А на тему религии даже полезно спорить( как и на любую другую тему ab ). Даже скорее не спорить, а рассуждать, искать и находить ответы.

Неактивен

 

#452 2010-10-09 16:13:03

Мамочка
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-04-10
Сообщений: 986
Рейтинг :   122 | 0
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Серафима пишет:

Крещение младенцев появилось только после становления православия как национальной религии. А в ранние века, которые дали нам много святых, крещение происходило осознанно в зрелом возрасте после оглашения.

Вот статья священника Константина Пархоменко
"Мы не знаем, крестили ли младенцев в I веке, однако у нас нет и свидетельств обратного, напротив, мы находим свидетельства о Крещении целых семейств:
Лидии (крестилась она и домашние ее - Деян. 16, 15);
Темничного стража (и всех бывших в доме его - Деян. 16, 31,33);
Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим - Деян. 18, 8);
Стефана (крестил я также Стефанов дом - 1 Кор. 1, 16).
Маловероятно, чтобы во всех этих новокрещенных семьях не было малолетних детей.
Мы знаем, что во II веке младенцев крестили и на Западе, и на Востоке, о чем свидетельствуют отцы и учители Церкви. У св. Иринея читаем:
"Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев".
Ориген писал:
"Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам"
Св. Киприан пишет :
"На Соборе нашем (252 год) состоялось такое определение: не должно нам никого устранять от Крещения и благодати Бога, ко всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, надобно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление."
Так что еще с апостольских времен крестили младенцев по вере их родителей!

Неактивен

 

#453 2010-10-09 20:55:39

Серафима
Бывалый
Откуда: деревня Сапогово
Зарегистрирован: 2009-03-29
Сообщений: 933
Рейтинг :   51 | 0
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Мамочка
Это не было массово, как сейчас. А только в верующих семьях, если крестилась вся семья, то крестили и детей.

Неактивен

 

#454 2010-10-09 21:24:40

Мамочка
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-04-10
Сообщений: 986
Рейтинг :   122 | 0
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Серафима пишет:

Мамочка
Это не было массово, как сейчас. А только в верующих семьях, если крестилась вся семья, то крестили и детей.

По логике вещей и сейчас должны бы крестить только верующие в Бога родители, во всяком случае крестные!

Неактивен

 

#455 2010-10-10 13:22:16

Feliz
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2009-02-24
Сообщений: 5222
Рейтинг :   683 | 0
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Мамочка пишет:

Серафима пишет:

Мамочка
Это не было массово, как сейчас. А только в верующих семьях, если крестилась вся семья, то крестили и детей.

По логике вещей и сейчас должны бы крестить только верующие в Бога родители, во всяком случае крестные!

Этого и ни кто не отменял, по крайней мере я выбирала крестных по вере в бога, а не церковь. ab
Да и мы ( родители) тоже верим в Бога

Неактивен

 

#456 2010-10-10 15:35:41

Мамочка
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-04-10
Сообщений: 986
Рейтинг :   122 | 0
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Feliz пишет:

по крайней мере я выбирала крестных по вере в бога, а не церковь. ab
Да и мы ( родители) тоже верим в Бога

Здорово! ab

Неактивен

 

#457 2010-10-11 11:03:38

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Джу пишет:

И любая новая религия разве не так возникает? Не как спор с прописными истинами?

нет, совсем не так. так иногда возникают секты

Добавлено спустя    27 секунд:

Трепакова Ирина пишет:

А на тему религии даже полезно спорить( как и на любую другую тему  ). Даже скорее не спорить, а рассуждать, искать и находить ответы.

согласна

Добавлено спустя   8 минут  3 секунды:

Медуница пишет:

Бог то сеть, но некрещеных у него нет- не существует в божественной природе вообще...призраки

ну , конечно, существуют. Но "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3:5) Т.е. кто не креститься от воды и Святого Духа, тот не войдет. А ведь все хотят войти, и кто когда умрет, нам не известно. В том числе для этого деток и крестят, чтоб не умер некрещеным. Ну и чтоб причащать можно было сызмальства, т.к. некрещеные не причащаются, конечно. И никаких собственных мнений тут быть не может.
А это библейское обоснование бесед, слова Христа: "...идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Духа Святого". (Матф. 28:19-20) Сначала научит надо человека, объяснить, рассказать, потом он сам принимает решение, креститься во Святую Троицу или нет.

Лидия пишет:

т.е. ты хочешь сказать, что когда я некрещеная девочка приходила в храм и молилась - Он меня не слышал и мне не помогал????

Ну естественно слышал, как слышит всех и вся.

Неактивен

 

#458 2010-10-11 11:12:34

Лёля 333
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-03-05
Сообщений: 7838
Рейтинг :   1245 | 4
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Onna пишет:

Трепакова Ирина пишет:

А на тему религии даже полезно спорить( как и на любую другую тему  ). Даже скорее не спорить, а рассуждать, искать и находить ответы.

согласна

Ну да.Допустим,даже если человек произошел от обезьяны,стоит задуматься что и эта обезьяна откуда-то взялась.Я в общем о миросоздании,а не о жизни на Земле.

Неактивен

 

#459 2010-10-11 11:40:31

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Крещение ребёнка

NAT пишет:

да думаю 70 процентов таких,просто все отмалчиваются, думаю мало людей ходящих в церковь и т.д и т.п.

я в этом уверена. Кстати, про кол я не говорила ничего.

Yuliya пишет:

что-то тема перешла из "Крещения ребенка" в то как Feliz "верит или нет в Бога"    Верить или нет каждый решит для себя. и соглашусь с NAT  "бессмысленно спорить на эту тему - каждый останется при своём мнении"...

ну я лично и не спорю. Безусловно, вера дело сугубо личного выбора. И взгляды Feliz мне ясны, я ей про крещение уже все написала. Мне инетересен разговор об отношении к Церкви крещеных и некрещеных, о боге в душе и отторжении Церкви. Это общая проблема и тут можно многое обсудить и рассказать. Feliz лишь дала толчок для беседы.

Вероника пишет:

не, не одна, я еще хуже - мне вообще в церкви плохо становится, это бесы, наверное, а я-то, дура, все думаю, что это бронхиальная астма и аллергия на "благо"вония

мне тоже было плохо, прошло потом

Lenylya пишет:

А церковь для меня - это прежде всего люди со своими мыслями и грехами.

Соврешенно верно. Церковь - не собрание святых, а толпа кающихся грешников, к которой принадлежат, кстати, почити все пишушие в этой теме. Для меня лично Церковь - это второй дом, вторая моя семья! Я люблю ее всей душой. Она настолько меня обогатила, познакомила меня с моим Богом, раскрыла мои таланты, дала возможность познакомиться со столькими людьми, сколько друзей мне подарила! Необыкновенными, сильными, самоотверженными, умными! Церковь открыла мне историю, и своей страны тоже, музыку, языки, богословие. Для меня Церковь - это Тело Христово, т.е. люди, соединенные таинствами и возглавляемые Христом. Именно Он глава Церкви, а не патриарх. И никто не говорил, что Церковь обязана быть идеальной, Христос пришел к самым никчемным отбросам общества, и сейсчас это так же. Церковь такая разнообразная, такая древняя, такая сложная и необъятная. И всю ее я люблю и горжусь, что принадлежу к ней, что служу ей.
Кого-то отталкнет вредная бабулька в лавке, но это ерунда. Я видела уже столько случаев и проблем, чего стоит только переход близкого мне священника в ислам на моих глазах. Но это все вторично, это люди и грехи, а Церковь как появилась 2 тыс лет назад, так и будет до скончания века, и врата ада не одолеют ее.
И когда человек говорит, что дома наедине молитвы(чаще всег опросьбы того, что очень хочется) Богу ему достаточно, мне просто очень жаль. Ведь он лишается всего этого обогатства, общения с Богом, слышания Его воли, сложных отношений и с Богом тоже, лишается многих друзей и помощников, лишается красоты и истории. Точнее, он сам себя этого лишает.

Неактивен

 

#460 2010-10-11 11:41:42

Джу
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-08-10
Сообщений: 1578
Рейтинг :   199 | 0
Профиль  Вебсайт

Re: Крещение ребёнка

Onna пишет:

Джу пишет:

И любая новая религия разве не так возникает? Не как спор с прописными истинами?

нет, совсем не так. так иногда возникают секты

То есть христианство не так возникло? Ислам? Иудаизм тот же?

Неактивен

 

#461 2010-10-11 11:42:08

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Лёля 333 пишет:

Ну да.Допустим,даже если человек произошел от обезьяны,стоит задуматься что и эта обезьяна откуда-то взялась

Да, стоит. Все это теории. А про людей разумных весь вопрос в неандертальцах и кроманьонцах

Добавлено спустя   2 минуты  40 секунд:

Джу пишет:

То есть христианство не так возникло? Ислам? Иудаизм тот же?

а что, так? кто и с чем спорил? Христос не спорил, иудаизм и подавно, ислам...ну я его в принципе не люблю))))) может, Мухамед и спорил

Неактивен

 

#462 2010-10-11 11:50:29

Джу
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-08-10
Сообщений: 1578
Рейтинг :   199 | 0
Профиль  Вебсайт

Re: Крещение ребёнка

Onna пишет:

Джу пишет:

То есть христианство не так возникло? Ислам? Иудаизм тот же?

а что, так? кто и с кем спорил? Христос не спорил, иудаизм и подавно, ислам...ну я его в принципе не люблю))))) может, Мухамед и спорил

Ну конечно, с существующими на тот момент религиозными воззрениями и обрядами.

Неактивен

 

#463 2010-10-11 12:13:12

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Джу, например? Это лишь общие фразы

Неактивен

 

#464 2010-10-11 12:46:47

Джу
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-08-10
Сообщений: 1578
Рейтинг :   199 | 0
Профиль  Вебсайт

Re: Крещение ребёнка

Onna, я найду примеры обязательно.
Сходу про твой нелюбимый ислам могу сказать, что он возник как монотеистическая религия взамен языческих. (Ла иллаха ил аллаху - нет Бога кроме Богаab). Естественно, не без сопротивления.

Неактивен

 

#465 2010-10-11 13:24:23

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Джу пишет:

он возник как монотеистическая религия взамен языческих

))))) ну само ничего не возникает. а вообще теорию анемизма (от многобожия к монотеизму) опроверг Эндрю Лэнг в начале 20 в. Рекомендую великолепные лекции профессора Зубова по религиоведению

Неактивен

 

#466 2010-10-11 14:21:55

Джу
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-08-10
Сообщений: 1578
Рейтинг :   199 | 0
Профиль  Вебсайт

Re: Крещение ребёнка

Можешь ссылки дать?
Ну само или не само - это другой вопрос. Возник - значит раньше не было, а теперь есть. Или это тоже уже кто-то опроверг?

Неактивен

 

#467 2010-10-11 16:37:54

Feliz
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2009-02-24
Сообщений: 5222
Рейтинг :   683 | 0
Профиль

Re: Крещение ребёнка

так так так, млин как это не похоже на меня, но надо почитать библию может и я прозрею  ab тема оч интересна,даже с друзьяими на выходных обсуждали. ab

Неактивен

 

#468 2010-10-11 16:51:29

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Джу пишет:

Можешь ссылки дать?

http://www.predanie.ru/audio/lekcii/andrei-zubov/ вот тут, например

Неактивен

 

#469 2010-10-11 17:05:09

Джу
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-08-10
Сообщений: 1578
Рейтинг :   199 | 0
Профиль  Вебсайт

Re: Крещение ребёнка

Спасибо! Как послушаю, отпишусьab Можно другую тему создаватьaj

Неактивен

 

#470 2010-10-11 17:09:51

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Джу, давай, я тоже дослушаю, вот будет почва для плодотворной беседы)))))))) Ну очень-очень интересные лекции

Неактивен

 

#471 2010-10-11 18:22:23

Yuliya
Бывалый
Откуда: г. Курск - Курчатов
Зарегистрирован: 2009-04-09
Сообщений: 2520
Рейтинг :   273 | 1
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Джу пишет:

Можно другую тему создаватьaj

есть тема О разном на тему религии создавала Nata. Можно и в нее переместиться ac

Неактивен

 

#472 2010-10-12 16:00:45

Серафима
Бывалый
Откуда: деревня Сапогово
Зарегистрирован: 2009-03-29
Сообщений: 933
Рейтинг :   51 | 0
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Onna пишет:

Т.е. кто не креститься от воды и Святого Духа, тот не войдет.

А как же вошел разбойник, ветхозаветные праведники?

Неактивен

 

#473 2010-10-12 16:13:25

Ирина
Модератор
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 31255
Рейтинг :   3305 | 3
Профиль  Вебсайт

Re: Крещение ребёнка

Yuliya пишет:

Джу пишет:

Можно другую тему создаватьaj

есть тема О разном на тему религии создавала Nata. Можно и в нее переместиться ac

Юлия, тебя никто не слышит af
Оnna, ау!!! aa  aa

Неактивен

 

#474 2010-10-12 17:11:36

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Трепакова Ирина, да я перенесу как-нибудь и разгребу тут пространство.

Серафима пишет:

А как же вошел разбойник, ветхозаветные праведники?

Таинства церковные – это не пропуск, без которого нельзя войти в Царство Небесное, а лишь действенное средство помощи человеку на пути к спасению. Да и все они как могли креститься до воскресения Христова? а после него крестились. Ну например, мученики крестились в собственной крови, ап. Павел пишет, что народ израильский, шедший за Моисеем, крестился в Чермном море, через которое прошел.

Добавлено спустя   6 минут  52 секунды:
вот нашла 1 Кор. 10:1 "Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;  все крестились в Моисея в облаке и в море;

Неактивен

 

#475 2010-10-12 18:08:53

Серафима
Бывалый
Откуда: деревня Сапогово
Зарегистрирован: 2009-03-29
Сообщений: 933
Рейтинг :   51 | 0
Профиль

Re: Крещение ребёнка

Onna пишет:

Т.е. кто не креститься от воды и Святого Духа, тот не войдет.

Тогда это утверждение неверно.

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
Поскольку

Onna пишет:

Таинства церковные – это не пропуск, без которого нельзя войти в Царство Небесное

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 PunBB
Modified by PunBB.ru

[ Generated in 0.106 seconds, 7 queries executed ]

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru