Мурзилка пишет:

заповеди — это смазка для социальной машины, а не инструмент спасения души.

Ню-ню.... Ты хочешь, чтобы тебя убедили в обратном? Неблагодарный это труд. Спорить тоже нет смысла... Почитай чего-нибудь или послушай. Тут Онна ссылки на сайты давала - отличные источники информации.

Мурзилка пишет:

Посмотрите, по меньшей мере половина заповедей — это чисто социальные установки.

А что плохого в этом. Попробуй не завидовать, не гордиться, не осуждать. Получится, только честно? Вот когда получится всегда, каждую минуту, жить в соответствии с этими "социальными установками", тогда на мир по-другому посмотришь.

Мурзилка пишет:

Такие запреты нужны, когда к людям нет доверия

Конечно, нет. Доверие надо заслужить. И начинать надо с малого...

Мурзилка пишет:

Обычно, заповеди понимаются в лоб, буквально

Как понимать заповеди детально расписано у святых отцов. И вообще, чтение духовной литературы лучше начинать не прямо с Библии, а с творений святых отцов - это как азбука.

Мурзилка пишет:

Если копать глубоко, то можно догадаться, об эзотерической основе отдельных заповедей

Ага, или наоборот, эзотерика пользуется многими законами духовной практики. Просто преподносит "под другим соусом".

Мурзилка пишет:

завершила переход от непосредственного знания Бога, к вере в него

А что является критерием "непосредственного знания Бога"? Какое-то странное выражение... Это что, как чай с соседкой попить? Знай Бога наздоровье, уж Библия этому никак не мешает. А вот тем, кто не может по ряду причин его "знать", как раз помогает.
В принципе, все, что ты написала, не противоречит религии. Да, заповеди - это определенные запреты и установки. Да, Библия помогает правильно ВЕРИТЬ в Бога. Да, эзотерика "питается" от религиозных духовных практик.

Добавлено спустя   3 минуты  45 секунд:

Мурзилка пишет:

Часто вижу здесь ссылки на евангелие, псалмы, бытие и т.д. Зачем вы ссылаетесь на эти отрывки?

Вообще-то тема называется "О разном на тему религии". А на что-ж здесь тогда ссылаться?

Серафима
"Попробуй не завидовать, не гордиться, не осуждать. Получится, только честно? Вот когда получится всегда, каждую минуту, жить в соответствии с этими "социальными установками", тогда на мир по-другому посмотришь."

А вера-то тут причем? Жить надо по совести. Это может некоторых людей вера сдерживает, которые не могут по совести жить.

Эзотеризм появился намного раньше христианства. "эзотерика пользуется многими законами духовной практики. Просто преподносит "под другим соусом". это не так.

Как библия может помогать верить в бога? Вы наверняка сами прекрасно знаете, кто, когда и сколько лет и для каких целей писал библию и чем она является. Нам библия что ли дает ясную картинку, что и как было, а так мы не можем что ли представить, что бог есть? И почему в библии нет жизнеописания Христа с 12 по 30 лет? Потому что эзотеризм это плохо?

"Вообще-то тема называется "О разном на тему религии". А на что-ж здесь тогда ссылаться?" Ну получается, что эти "ссылания" являются чем-то типа словаря?

библия, это как компас у туриста в незнакомой местности, а тексты ее, как карта этой местности.

Мурзилка
я не очень люблю дискутировать на эту тему. я долго шла к принятию Бога. Я протестантка. У нас к Библии относятся с огромным уважением, мы можно сказать "буквоеды". само понятие протестантизм переводится как "за писание"

Мурзилка пишет:

библия как связь с богом?

а как бы ты узнала о Боге, о Его жертве, если бы не Библия? более 2000 лет эта Книга несет благую весть людям, отвечает на главные вопросы и помогает жить. Это как... эталон что ли. вот есть мера веса килограмм. если б не придумали эту меру, как бы ты узнала, сколько весит то или иное. Так и Библия. Там показана жизнь Бога в человеческом теле - вот пример, на который нужно равняться.

Мурзилка пишет:

может все-таки мы душой с ним связаны, а не книгой? и не книга нам дает понятие о боге, а наша душа?

душе нужно многое понять. информацию она черпает,скажем,  от наставников, наставники от других наставников, а те в свою очередь... все равно из Библии))

Мурзилка пишет:

в нашей жизни сейчас много чего нового, и всегда есть у кого поучиться, получить опыт.

скептически...
Знаешь, в свое время я разочаровалась и в православии и в протестантизме - во всем. но душа всегда искала Бога. нужно смотреть не на людей, не на обрядность, не на обилие каких-то необязательных и порой ненужных (как в православии,имхо)
действий, дополнительных лишних движений, надо смотреть на Бога. но это не значит, что смотреть в небо - ты его там не увидишь. а увидеть Его можно только со страниц Книги, которую Он написал руками многих людей и оставил для нас.

немного отойдя от темы, раз уж вступила в беседу..

Многие считают религию способом выжить, единственной надеждой в проблемной жизни и т.п. Но это не должно быть так. Мы с мужем не больны, не ущербны, мы молодые, веселые и по-моему симпатичные ребята, мы нормально обеспечены, есть куча друзей, хобби, увлечений, но... мы ходим в церковь и читаем Библию, молимся Богу (не иконам, и своими словами, а не заученными молитвами), мы живем по Библии (вернее, очень стараемся, не всегда удается,увы).. и все почему?? ДА ПОТОМУ ЧТО Божье творение, Он нас создал, умер за наши грехи (почему - это нужно знать историю - история в Библии описана) и МЫ УМРЕМ!! ВСЕ! И ВЫ, уважаемая Мурзилка, И МЫ - И КОГДА ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ - НЕ ЗНАЕТ НИКТО! А к этому нужно готовиться. На страницах Библии написано - как.

Мурзилка
Вы начитались всякого мусора, который мешает Вам увидеть оссновной смысл. вот  в православии куча преданий праотцов, дополнительных каких-то текстов. а Библия одна. и погрешность ее переписки всего 2% (в отличие ит Илиады,например, около 20%) у нас разные источники?

ЗНАЕТЕ, КАЖДЫЙ ИЩЕТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ НАЙТИ И ВИДИТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ УВИДЕТЬ

блин, поэтому не люблю спорить. у меня своя правда. я никого не агитирую и не заставляю мне верить. КТО ИЩЕТ - ТОТ НАЙДЕТ. каждому - свое

Добавлено спустя   1 минуту  13 секунд:

Мурзилка пишет:

Евангелие от Фомы: ...........

это ересь. такого нет в Библии.

я больше в этом диалоге не участвую. простите.

Мурзилка прежде чем спорить...не лучше ли сначала глубже вопрос изучить? почитайте книги по-проще,например Огласительные беседы Сысоева..

позволю себе последнюю реплику. не выдержала душа поэта))))

Мурзилка пишет:

"и МЫ УМРЕМ!! ВСЕ! И ВЫ" - Тань, ну мы же живем для жизни, для продолжения жизни, в этом может и есть смысл жизни, а не для подготовки к смерти.

вы может и для жизни. а мы с мужем живем, чтобы умереть, а не чтоб тут пожрать, потрах..ся и воспитать детей)) вот в чем разница. вам пока этого не понять. но истинная цель этой земной жизни - подготовка к жизни вечной, с Богом!!!!!

Mama Liz пишет:

Мурзилка прежде чем спорить...не лучше ли сначала глубже вопрос изучить? ..

согласна, ибо все это, типа

Мурзилка пишет:

за столько времени библию и заветы столько раз переписывали, по своему трактовали, не правильно переводили и подгоняли под себя, что истинный смысл не дошел до нашего времени...
ее же писали только согласными. при переводе многое исказилось.
..даже в библии история искажена настолько, что на самом деле все было не там и не с теми. почему скрываются годы жизни Христа на Востоке и что он там делал? непонятно

бред чистой воды.
покопайтесь в интернете и увидите, что помимо людей сатаны, пытающихся очернить и принизить Священное Писание, полно людей грамотных и мудрых, апологетических центров и т.п., достоверно отвечающих на все вопросы, касающиеся написания истинной Библии и так называемым "приписочкам", цитируемым Вами, и прочей ереси
нельзя строить "обвинение" на 1-2-3 источниках одного и того же смысла

Lula пишет:

У неё "дос де дышит", а она без шапки!!!!!!!

это прошлогодний нос)) он дышал))

Mama Liz пишет:

парад_невест пишет:

воспитать детей))

ну это важно,тут уж не соглашусь

а кто говорит, что не важно? важно, но не самоцель жизни)) и потрах..ся важно, но не так, скажем, как воспитать детей)) многое важно в жизни, но ЭТО НЕ ЦЕЛЬ ЖИЗНИ

парад_невест

я прочитала про протестантизм. ты все правильно говоришь в рамках своей ветви христианства.

из википедии: "Протестанты считают, что человек может получить прощение грехов верой в Иисуса Христа (верой в Его смерть за грехи и немощи всех людей и в Его воскресение из мёртвых). Христиане-протестанты верят, что Библия является единственным источником христианского вероучения, её изучение и применение в собственной жизни считается важной задачей каждого верующего. Священное Предание, согласно взглядам протестантов, авторитетно настолько, насколько оно основано на Библии и подтверждается Библией. Таким образом протестантизм определил принципиальными три положения: спасение личной верой, священство всех верующих, исключительный авторитет Священного Писания (Библии)."

ИринаР пишет:

Мурзилка, ты неправа! Мы живем для того, чтобы потом, после смерти, обрести Жизнь Вечную! Это написано в Библии!

и вы в это верите? очень сказочно звучит. проще поверить в реинкарнацию, параллельные миры и что пирамиды создал древняя высокоразвитая цивилизация.

почитайте апокрифы

Мурзилка пишет:

и вы в это верите?

и мы в это веруем! блажен, кто верует вот в чем наша разница))

Мурзилка пишет:

почитайте апокрифы

и мы сразу перестанем верить?

голова на плечах у каждого, чтобы отличать черное от белого. у каждого это белое свое. давайте не будем никого ни в чем переубеждать. жизнь сама покажет. а кому-то, увы, тока смерть.

я никого не переубеждаю. каждый верит по-своему. я, например, не очень доверяю церкви. потому что там своя выгода и своя политика. это из веков идет.

а вообще я тут на тему книги говорю - библии. потому как взялись наконец люди изучать историю, рукописи и накопали много чего. и есть доказательства - исторические документы. в архивах лежат.

в библии слишком все утрировано, но я не говорю, что неверно

Мурзилка пишет:

ИринаР пишет:

Мурзилка, ты неправа! Мы живем для того, чтобы потом, после смерти, обрести Жизнь Вечную! Это написано в Библии!

и вы в это верите? очень сказочно звучит. проще поверить в реинкарнацию, параллельные миры и что пирамиды создал древняя высокоразвитая цивилизация.

почитайте апокрифы

дык религиозное знание от научного тем и отличается, что в него можно только верить...или не верить. Я предпочитаю верить.

Лапатулька
а ты часто думаешь о смерти? вообще о ней думаешь? если к ней подготавливаешься

Добавлено спустя    51 секунду:
а Таня говорит правильно как протестантка. за это ей уважение

Мурзилка
часто, я думаю,что меня может сбить машина, могу упасть на гололеде (как например сейчас) и т.д. и боюсь быть не готовой ответить перед Богом

Тигра Львовна
вены вскрывать не надо, вы что
имеется ввиду,что надо быть всегда готовым к смерти, ведь после смерти мы может обрести жизнь вечную

Лапатулька пишет:

Мурзилка
часто, я думаю,что меня может сбить машина, могу упасть на гололеде (как например сейчас) и т.д. и боюсь быть не готовой ответить перед Богом

  а я думала,что одна такая. У меня тоже в голове такие мысли, поэтому очень напрягают незавершенные дела, недосказанные слова, неиспользованные возможности - а вдруг уже не успею?

Наталка
Лапатулька
девочки, во у вас загруз! по полной. вы же с совестью дружите?

Лапатулька пишет:

Тигра Львовна
вены вскрывать не надо, вы что
имеется ввиду,что надо быть всегда готовым к смерти, ведь после смерти мы может обрести жизнь вечную

а может души переселяются? было много случаев, когда дети и, начав хорошо говорить, рассказывали кто они и где они живут (девочка говорила, что она такой-то мужчина и у него жена и сколько-то детей, и живет она там-то - потом поехали проверили - и правда, был такой мужчина, но умер).

мне нравятся танатонавты Вербера. у него все намного интереснее

Наталка
я знаю многих верующих - так они вообще одним днем живут. и не думают о завтрашнем дне. как тебе такое?

Мурзилка пишет:

было много случаев, когда дети и, начав хорошо говорить, рассказывали кто они и где они живут

а там указывалась,какую жизнь ведут родители?

Лапатулька
у каждого человека я думаю совесть решает, хорошо он поступает или нет. это и в семье прививается, и потом с возрастом ты что-то для себя открываешь. и каждый человек или может или не может себя простить за какие-то проступки

Mama Liz
о чем ты? причем здесь родители?

ИринаР
а эти верующие как раз с церковью не затягивают. а с ближними и делами всякими - да!

надо не по заповедям жить, а по совести. можно подумать, если бы не было заповеди "не убий", так тебя бы ничего не остановило? если подумать, то заповеди не только души касаются, они там и о материальном говорят, а это уже уголовный кодекс. раньше-то его не было, может так и заменяли

все же мы знаем, что у нас нет ничего дороже, чем наша собственная жизнь, жизнь наших детей. кто-то не согласится?

Мне бы очень хотелось принять участие в живой дискуссии, но сейчас остро нет времени. Может через недельку прояснится…. Короче, извиняюсь за длинные сообщения. Выкладываю за раз все, чтобы не  выкладывать долго и по чуть-чуть.
………………………………….

Мурзилка пишет:

...Что для вас библия, чем она для вас является?

Она для вас догма, закон, или исторический очерк, или пособие "как надо жить", или вы оттуда перенимаете опыт?

Часто вижу здесь ссылки на евангелие, псалмы, бытие и т.д. Какое значение они для вас имеют? Зачем вы ссылаетесь на эти отрывки?

В православии нет жесткой установки, как надо относиться к Священному писанию. Существует большой разброс мнений.

Одни считают, что текст надо понимать максимально буквально, а что сам текст продиктован Духом Святым писателям всех библейских книг.

Другие считают, что текст очень зависит от каждого конкретного писателя, от его знаний и оборотов речи. То есть в тексте есть доля субъективности.

Третьи считают, что доля субъективности весьма высока. Разные люди с разным личным опытом, пытались описать Бога, его действие в мире. И каждый делал это по-своему.

Такое разногласие встречается и среди Святых Отцов, и среди современных богословов, среди духовенства и мирян. Но при таких различиях в подходе к тексту, есть и много общего.

Поясню на примере. Сейчас остро дискутируется вопрос творения мира. Уже с 4 века существовало три типа толкования рассказа о днях творения. Одни считали, что дни – это сутки по 24 часа. И что творение шло в точности в том порядке, как оно описано в Бибилии.  Другие (напр. Василий Великий) считали что «дни» это периоды времени неопределенной длительности, и что нельзя понимать их буквально. Третьи (напр. Максим Исповедник) считали, что мир был сотворен одномоментно во всей своей сложности. А «дни» - это некая иерархия сложности материи и их вообще надо понимать не в смысле времени.

Но все они сходились в том, что Библия – это не учебник естествознания, а священная книга. И основной смысл повествования в следующем.
1.    Мир не вечен (как у греков). Он имел начало. – Опровергается вечность материи.
2.    Бог существует раньше мира и не одно и то же с ним (как у индусов).
3.    Бог сотворил мир из ничего, создал все его законы.  – Мир вторичен по отношению к Богу.
4.    Бог создал «светило большое для дня и светило малое для ночи». – против обожествления астрономических объектов.
5.    Человек создан «управлять» землей и всем, что на ней. – То-есть православные не согласны с теми, кто говорит, что мы просто один из объектов природы. И ничем не ценнее жука или коровы. С другой стороны «управлять» не значит «жрать и срать» (извините).
6.    Человек создан из праха земного и оживлен Духом Божим. – то есть в человеке есть что-то от материи этого мира и что-то от нематериального Божественного духа.
…………………………………………………………………………..

И так по каждому серьезному вопросу. Много толкований, касающихся мелочей и подробностей. Одно толкование, касающееся главного.

brat_chik
очень интересно (честно). хотя я с этим уже ознакомилась.
кстати, а вы откуда берете тексты? тут у вас цитаты без кавычек.

brat_chik
может мне кажется, но слишком уж стройно выглядят некоторые предложения. а в некоторых со знаками препинания не лады. разброс в построении предложений. вот я и смотрю - что-то вы сами пишите, а что-то цитируете. откуда цитаты? кто их автор

Мурзилка пишет:

вы же с совестью дружите?

а совесть - это что такое? Это и есть глас Божий в человеке, данный от начала рождения. И вот к голосу Божьему в себе ты прислушиваешься, а к тому, что Он говорил другим людям (о чем рассказано в Библии), нет. Почему? Ведь в тебе много влияющих факторов. Или просто ты себе самой одной веришь, а другим принципиально нет?

Мурзилка пишет:

Евангелие от Фомы/quote]
помню, разбирали это Евангелие на одних курсах, такая смешная книга )))))))))))))

brat_chik пишет:

Для себя я делаю вывод, что в целом текст верен. т. к. не может состоять из одних ошибок, но в каждом конкретном спорном случае стоит произвести исследование.

согласна