бассик
Спасибо за видео, действительно до глубины души...

вот я не знаю, почему патриоты не видят разницы между "георгиевской" и "гвардейской" лентами?

журналюги необразованные виноваты

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
"С началом акции Георгиевская ленточка в 2005 году в российских СМИ советскую «гвардейскую ленту» стали также называть «георгиевской». «Гео́ргиевская ле́нточка» — общественная акция по раздаче символических ленточек, посвящённая празднованию Дня Победы в Великой Отечественной войне, проходящая с 2005 года по инициативе «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община»."

Отредактировано Veta (2016-04-26 12:41:43)

немного визуального трэша для полноты картины

не, ну кому то всё это может показаться сущим пустяком - подумаешь название... да и похожи ленточки... почти... но не думаю, что моему деду, сражавшемуся в том числе и против частей Власова был бы по душе весь этот ура-патриотический трэш с георгиевскими лентами

Veta пишет:

прошел ребрендинг

а... ну да... милицию в полицию... ветеранам власовские ленты.... и тут же - возродим наши вековые скрепы, долой бездуховность 

ды президент наш продуман дальновидный, меткий глаз, острый зуб..

затроллили тему, даже Ира Тульнова отметилась 

Тульнова Ирина пишет:

Никогда об этом не задумывалась..

дык, а надо бы 

Армен Валентинович пишет:

просто неграмотное стадо

Георгиевскими наградами в СССР НИКОГО не награждали. Мало того, они были запрещены к ношению до 1943 года. Сражавшиеся против рабов ФАКТ №1. Георгиевскими наградами в СССР НИКОГО не награждали. Мало того, они были запрещены к ношению до 1943 года. При том Орден Славы который имел Гвардейскую леточку схожую с Георгиевской, был утвержден только в конце 1943 года, то есть самые известные битвы войны, такие, как Московская, Сталинградская и Курская, проходили без подобных лент. Медаль За Победу над Германией и вовсе была утверждена только в 1945 году, при этом напоминаю, что лента считалась ГВАРДЕЙСКОЙ, а не ГЕОРГИЕВСКОЙ. ФАКТ №2. Георгиевские награды всё же вручались участникам Великой войны, но вручались они не солдатам СССР, а воинам воюющим по другую сторону, то есть против существующего в СССР строя уголовников у власти и рабов

В 43 году еще до сталинградского сражения был создан Орден славы для поднятия боевого духа солдат. Самой победоносной войной тогда считалась Отечественная война 1812 года. Таким образом в наградной системе появились ордена Суворова и Кутузова.
Орден славы, который сначала хотели назвать Орденом Багратиона, был создан как прямой наследник ордена Святого Георгия.
Газета «Красная звезда» писала: «Учрежденный орден Славы является как бы преемником старого солдатского Георгия»…

Ирина пишет:

орден Славы является как бы преемником

"как бы"?  Георгиевская лента крепилась к Ордену Св. Георгия, которым официально награждали в Российской империи, и которым были награждены многие военнослужащие, воевавшие против СССР, начиная ещё с Финской войны. Фашистский крест тоже как бы символ солнца, а солнце это хорошо?

Добавлено спустя   9 минут  49 секунд:
Ирина

Михаил Васильевич награждён медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (третья слева в верхнем ряду), которая крепится к планке с гвардейской лентой 

Ирина пишет:

это ключевое в твоей фразе. Это знак отличия за доблесть и служение своему отечеству.

ты считаешь нормальным, отмечать день победы с символами, которыми награждались военнослужащие вермахта, это твоё право

Отредактировано shell (2016-04-26 20:05:04)

правда ))

Ирина пишет:

Может оставить две? Эта тема собирательная, а та про дедов-прадедов наших форумчан.

Однозначно оставить две. Хотя зная некоторых нагадить могут и в другой теме, ничего святого, поражаюсь и убеждаюсь очередной раз

Ирина пишет:

в царской россии

Ну вернул Сталин царские дореволюционные знаки отличия, погоны, звания в 43. Што тут такого военного? 

shell пишет:

Ирина пишет:

или были награждены ими в царской россии?

они воевали на стороне вермаха

те ты не отрицаешь того, что эти награды были получены еще при царской россии?!
тогда остальное полный абсурд

я уже молчу о том, что Чапаев, Буденный были кавалерами Георгиевских крестов

shell пишет:

но если вы с филатовой считаете это нормальным - я даже спорить с вами не буду 

пральна, спорь лучше с другом, к-й считает нормальным выкладывать в этой теме голых телок

Добавлено спустя   3 минуты  49 секунд:

shell пишет:

PackMan пишет:

Ирина
А правда, что Власов и РОА ходили под российским триколором?

и с георгиевскми лентами. даже фото есть.

иде, па, фото триколора?

Ирина пишет:

иде, па, фото триколора?

Ща,нарисует

достаточно почитать коменты под видео. Исходя из такой логики теперь и русские все предатели и сволочи.
Каждый видит и хочет видеть то что хочет.

Ирина

давай его забаним за его безобразия 

Наполняла уже.
Тем, чем ты наполняешь, не умею.

Фила пишет:

можно объединить темы
ПОМНИМ И ГОРДИМСЯ! День победы близок!

Ёлка пишет:

Наполняла уже.
Тем, чем ты наполняешь, не умею.

Ёлка
Извини.

я не обладаю столь глубокими историческими познаниями, к сожалению
но я вижу, с какой любовью  9 мая смотрят старики на моих детей, к груди которых прикреплены ЭТИ ленты
и не думаю, что оставшимся на земле ветеранам есть большая разница, как они называются

но зато есть засранцы, которые вместо того, чтобы лишний раз опустить голову, раздувают скандалы на пустых местах
и этот отрывок посвящаю таким засранцам от чистого сердца

http://www.youtube.com/watch?v=UNx9HdY96y0

Отредактировано даЯтакая (2016-04-26 22:08:09)

бассик
Интересно, вот твоим воевавшим в ВОВ предкам, не всё равно как называть ленточку: георгиевской или гвардейской?

даЯтакая пишет:

«Гео́ргиевская ле́нточка» — это не название ленты!!!

это название общественной акции по раздаче символических ленточек

идите уже спать

Добавлено спустя    26 секунд:
угробили очередную тему

PackMan
мне ровно
бассик выкинул эту тему, может как провокацию, а может и правда проняло его
Пришли три клоуна и в итоге имеем то, что имеем

Напомнило мне трехлеток, которым пальчик покажи, и они начинают хохотать. Дальнейшее содержание беседы они уже не улавливают, потому что наглядно-образное  мышление и несовершенство развития не даёт шансов.

не обращайте внимания, Ветераны, на слова немногочисленных ублюдков... живите долго , будьте счастливы и знайте, что подавляющее большинство живущих  в этой  стране помнят и чтут ваш Великий подвиг... носите гордо Георгиевские ленточки... мы гордимся Вами....

А меня очень это зацепило    жутко совсем

Вся правда о молодой гвардии

они не знают , что их называют власовцами

Не забываем
Парад Победы 1945 г. Конец выступления Г. Жукова и гимн СССР

Отредактировано PackMan (2016-04-28 22:12:05)

В Великой Отечественной войне в состав наших войск входила 28-я резервная армия, в которой тягловой силой для пушек были верблюды. Она была сформирована в Астрахани во время боёв под Сталинградом: нехватка машин и лошадей вынудила выловить в окрестностях диких верблюдов и приручить их. Большинство из 350 животных погибло на поле боя в разных сражениях, а выживших постепенно переводили в хозяйственные части и «демобилизовывали» в зоопарки. Один из верблюдов по имени Яшка дошёл с солдатами до Берлина.

Родилась я 23 июня 1940 года. Я ребенок блокадного Ленинграда. Мне был год, когда началась война. Папа сразу ушел на фронт, а мама осталась одна с тремя детьми. Мы не успели выехать из Ленинграда. До сентября 1941 года особого голода не чувствовалось, но, когда началась блокада, город закрыли. С 8 сентября 1941 года нам начали выдавать карточки на хлеб – по 125 грамм на человека.

Было очень тяжело. Еще два месяца мы кое-как протянули, потом начали чахнуть.

27 декабря 1941 года мы с мамой отправились за хлебом. Еле-еле дошли. Вдруг к нам подходит женщина с ребенком, плачет. Она попросилась к нам жить, потому что ее дом был разрушен. Моя мама очень любила людей, поэтому согласилась и привела их к нам. Первые дни та женщина нам очень помогала: возила воду с Невы, дров нарубила. Она была помоложе моей мамы.

31 декабря мы пошли получать карточки на 1942 год. Нам дали четыре карточки на хлеб и четыре праздничные карточки. Мы радовались, что получим на них что-нибудь вкусное. А утром просыпаемся: женщины нет, ребенка нет, карточек тоже нет.

Мама побежала к коменданту. Та пожурила маму, что она поверила этой женщине. Но что делать? Комендант пошла по всем домам нашей улицы, просить по крошечке. Никто не отказался. Комендант приносила нам от каждой семьи хлебные крошки. Это получалось по 120-130 грамм хлеба. Мама эти крошки варила, чтобы погуще было. Делила на троих. Сама не ела, а брала уголек за щеку и запивала водичкой. У нее текли слюни, и ей казалось, что она тоже кушает. Целый месяц нам давали эти крошки.

15 января 1942 года я слегла полностью, уже не ходила. 16 января умер мой братишка Колечка. Ему было три годика. А в конце января как раз пришло время получать карточки на февраль. Нам дали три карточки. Моя сестра Тамарочка радовалась тому, что завтра будет кушать. А потом подошла ко мне, смотрит и говорит: «Мама, Валя хоть и некрасивая девочка, но пусть она живет». Через несколько часов Тамарочка умерла, так и не попробовав своего кусочка хлеба. Ее карточка нас спасла. Мы целый месяц получали хлеб на три карточки.

Война продолжалась, маму заставляли дежурить на крыше. Она не могла меня оставить. Заворачивала потеплее и привязывала на крыше. За водой страшно было ходить: мама делала поезд из саней. На одни сани – меня, на другие сани – ведра, так и везла. Я ВЫГЛЯДЕЛА ТОГДА, КАК МЕРТВЫЙ РЕБЕНОК. ЛЮДИ ГОВОРИЛИ МАМЕ, ЧТОБЫ ОНА МЕНЯ ПОЛОЖИЛА К ТРУПАМ. А МАМА ГОВОРИЛА: «ОНА ЖИВАЯ! ОНА ЕЩЕ ДЫШИТ!».

Мама тоже была плоха. Дров не было. Она пошла их поискать и наткнулась на огромный картофельный мешок сухарей. Мама упала в обморок, боялась даже дотронуться до них. Она побежала к коменданту, чтобы узнать, что делать с этим мешком? Решили собрать всех людей, кто остался жив, и разделить поровну. Каждому досталось по два сухарика. Как же все были счастливы!

Когда закончилась блокада, мама была настолько слаба, что больше не вставала. На наше счастье, люди ходили и проверяли квартиры. Нас нашли. Маму забрали в больницу на лечение, а меня – в чужой дом. Просто в жилой деревенский дом. Принесли и говорят: «Возьмите девочку, попробуйте ее выкормить». Они кормили меня супом, молоком, но все это не опускалось в желудок, так и стояло в горле. Никто не знал, что делать. Одна женщина придумала в меня масло заливать, потому что мой желудок слипся. И через полтора месяца я сама стала глотать. С этого момента началась моя вторая жизнь. Ближе к Победе я уже могла вставать, ходить.

Ольга1979 пишет:

Ирина пишет:

Записка москвича В. Ф. Смирнова - защитника литовского города Симнас.

а теперь они нас оккупантами называют...

На этих мне по большому счету плевать. И в чем-то они правы - территорию восточной европы после войны поделили и мнения местных не спросили. Но когда я читаю в сети, что и белорусы о русских того же мнения. Называют нас оккупантами и ставят в один ряд с фашистами. Тут мне становится больно горько и обидно. За всех.

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:
на тему освобождения литвы

Igor Sergeev:
Битва за Севастополь закончилась поражением. Город оставили. Вместе с жителями и армией. Эвакуации не было.
А теперь несколько фактов:
30 июля стало понятно, что воевать нечем. Вице-адмирал Октябрьский передал командование генералу Петрову и вместе с энкавэдэшниками сел в самолет, улетел в Краснодар.
Генерал Петров с партактивом и драгоценностями из банка часом позже уплыл на подлодке в Новороссийск. За этот час он успел отдать указание о взрыве пещер Инкермана. Там находился огромный подземный госпиталь, где советских раненых лежало до 20 тысяч человек. Взрыв слышали все. Взорвали хлебозавод, детсад, временное жилье обслуживающего персонала.Почти стотысячная группировка войск осталась на милость врагу. Причал, на котором люди ждали кораблей, рухнул под тяжестью толпы. Корабли не пришли, начальники решили беречь флот. Всех попавших в плен потом объявили предателями.

Георгий Гришко:
Севастополь - город Русской славы, после войны заселенный отставными интендантами, особистами, партийными работниками, всякой армейской дрянью и гарнизонными бл@дями.

Прасковья Ивановна Савельева (1918-1944) – советская подпольщица.

Во время Великой Отечественной войны она отказалась эвакуироваться и уже осенью 1941 года совместно с В. В. Измайловым организовала подпольную группу в Луцке.
22 декабря 1943 года по доносу предателя Прасковья Савельева была арестована гестапо. 12 января 1944 года, после жестоких истязаний и пыток, была сожжена заживо во дворе бывшего католического монастыря Луцка. Перед смертью на стене кельи № 14, превращённой в камеру, Паша нацарапала гвоздём записку (опубликована в «Литературной газете» 2 июня 1960 года):
«Приближается чёрная, страшная минута. Всё тело искалечено — ни рук, ни ног… Но умираю молча. Страшно умирать в 26 лет. Как хотелось жить! Во имя людей, которые придут после нас, во имя тебя, Родина, уходим мы… Расцветай, будь прекрасна, родная, и прощай. Твоя Паша».

даЯтакая пишет:

Ирина
до слёз 

да а красивая какая была

Отредактировано Ольга1979 (2016-05-08 14:23:35)

дедывоевали

полюбасу унылая фотка. радует, только то, что ты быстро учишься у "скаклов" паблить прошлогодние фотки.
http://www.kp.ru/daily/26379/3258757/?g … 1&cp=1

Отредактировано Александр Овчаров (2016-05-10 22:24:38)

дедывоевали и с Алоисовичем перетерали

Единомышленником в чём,в захвате и разделе стран Европы?

На самом деле к святому Жоре сабж имеет отношение непрямое, ибо во время ВОВ орденом св. Георгия в СССР никого не награждали. А награждал только Власов героев РОА. Два цвета «дыма и пламени» скопированы с Гвардейской ленты, которая входила как элемент оформления в состав ордена Славы, по сути очень похожего на Георгиевский крест. Кроме того, та же самая лента была и у медали «За победу над Германией», которую вручали всем участникам боевых действий на западном направлении и ещё туевой хуче народу, так или иначе причастному (почти 15 миллионов награждённых, как сообщает нам Педивикия, а это почти что каждый десятый житель СССР середины XX века, считая дряхлых стариков, баб и грудных младенцев).
Потому не случайно со времён Брежнева, при котором Победу начали праздновать официально, эта лента использовалась как орнамент праздника Победы (посмотрите любую открытку к девятому мая, а иногда даже к ВОСР или Дню Советской армии).
В народе сформировалась чисто зрительная ассоциация чёрно-рыжего «тигра» с праздником Победы, как ёлка с Рождеством и НГ. И когда властям этой страны срочно понадобилось избавиться от передозировки коммуняцких красных флагов в дни «их» официального праздника, не нашли ничего лучше, как воплотить ассоциацию в жизнь и форсить новый мем всеми государственными силами. Как ни странно, прижилось.

ps «На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались.»  М. Е. Салтыков-Щедрин 

https://www.youtube.com/watch?v=rWyOJoUxp1g

Vitaly Portnikov:
Я тоже мог бы рассказать душещипательную семейную историю про 22 июня. Она у меня есть. Бабушка столько раз мне рассказывала, как в этот день она чудом выбралась из Львова вместе с моим 2-летним отцом, доехала до Киева, спаслась...Страшная история. Но вот только происходила она не в начале, а - внутри войны.
Бабушка была женой военнослужащего, под Львовом стояла часть дедушки, мобилизованного ещё в 1939 - на финскую. Бабушка уже два года жила страхом войны, потери близкого человека, одиночества.
А большинство её соотечественников - не жили. Война, в которой "наши" убивают чужих, им нравилась. И поэтому для них война действительно началась 22 июня - в день, когда эта чужая война пришла в их дом.
Точно тоже самое происходит и сегодня, когда россияне, вздыхающие по поводу 22 июня, не замечают войны, которую ведёт их страна против нас. Не замечают наших смертей, ран и загубленных судеб, не замечают и своих - кто в СССР интересовался погибшими на финском фронте?
Они все поймут, когда война придёт к ним. Но тоже, наверное, придумают для очистки совести очередное 22 июня.

Армен Валентинович

свербит? 

В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Валаам — лагерь инвалидов Второй мировой войны, расположенный на острове Валаам (в северной части Ладожского озера), куда после Второй мировой войны в 1950—1984 свозили инвалидов войны.

http://andreistp.livejournal.com/936799.html


Основан по указу Верховного совета Карело-Финской ССР в 1950 году. Находился в бывших монастырских зданиях.И тут в 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда. Зачем такое внимание несчастным инвалидам Войны? Почему на острове, а не на материке? А ведь заведение было еще то.

А оказалось, лучше бы без такого пристального внимания к персонам, которые слишком намозолили глаза советскому народу-победителю - сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах... Гpу-дь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться, решило правительство СССР. Выход нашли, на острова: с глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого «позора»!

Их собирали за одну ночь со всего города специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные стa-нции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые «дома-интернаты». У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в стa-тус ЗК.

Как рассказывают те, кто еще помнит те времена, первая партия поселенцев в новом доме состояла из 500 человек. Это были разные инвалиды — без рук, без ног, ослепшие и оглохшие. Привезли и самых тяжелых, т.н. «самоваров» — фронтовиков, потерявших и руки, и ноги. У людей отобрали паспорта и солдатские книжки, фактически переведя их на положение заключенных.

http://www.mk.ru/social/article/2011/09 … alina.html


Это сейчас на их могилах стоят кресты, поставленные два десятка лет назад монахами, а тогда инвалидов хоронили безымянными, под колышками и табличкой с номером. Так, как хоронят преступников. А от многих и могил не осталось — зарастает земля травой, уже и холмиков не видно, исчезает кладбище бесследно На фронтах «Великой Отечественной» войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов, командиров и мирных граждан.

Ранено 46 миллионов 250 тысяч.

Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков.

Одноглазых 155 тысяч.

Слепых 54 тысячи.

С изуродованными лицами 501 342

С оторванными половыми органами 28 648

Одноруких 3 миллиона 147

Безруких 1 миллион 10 тысяч

Одноногих 3 миллиона 255 тысяч

Безногих 1 миллион 121 тысяча

С частично оторванными руками и ногами 418 905

Так называемых «самоваров», безруких и безногих - 85 942

6 ноября 1943 года в своем докладе по случаю 26-й Годовщины Октябрьской революции И.В. Сталин заявил: «...Руководящей и направляющей силой советского народа как в годы мирного строительства, так и в дни войны явилась партия Ленина, партия большевиков. Ни одна партия не имела и не имеет такого авторитета среди народных масс, как наша большевистская партия. И это понятно. Под руководством партии большевиков рабочие, крестьяне и интеллигенция нашей страны завоевали себе свободу и построили социалистическое общество. В дни Отечественной войны партия предстала перед нами, как вдохновитель и организатор всенародной борьбы против фашистских захватчиков. Организаторская работа партии соединила воедино и направила к общей цели все усилия советских людей, подчинив все наши силы и средства делу разгрома врага. За время войны партия еще более сроднилась с народом, еще теснее связалась с широкими массами трудящихся.

В этом источник силы нашего государства...» (Сталин И. «О Великой Отечественной войне Советского Союза». М., 1947, с. 119).

https://www.youtube.com/watch?v=Vl3-xoEqzpM

Фотги
https://lenta.ru/photo/2017/01/03/archive/#0

https://www.youtube.com/watch?v=fTqO1RJCMYE просто попалось

https://cont.ws/@ahlin8/645509

Советский спецназ времен Отечественной войны: Истребители бункеров

О существовании этих подразделений старались не упоминать советские военные историки, их бойцов не показывают в художественных фильмах, о них благоразумно помалкивают современные обличители «бездарного Сталина».

Может быть, таким игнорированием они были обязаны тому, что не совсем вписывались в лубочный образ советского «солдата-освободителя»?

Действительно, в нашем представлении красноармейцы Великой Отечественной встают фигурами изможденных людей в грязных шинелях, гурьбой бегущих в атаку вслед за танком. Или усталыми пожилыми мужиками, курящими самокрутки на бруствере окопа. Ведь именно такие кадры старались запечатлеть военные кинохроники.

Наверное, их задачей было показать простого бойца рабоче-крестьянской армии, оторванного от плуга и станка, желательно неказистого. Мол, вон он сам какой, практически метр с пилоткой — а Гитлера побеждает! Такой образ как нельзя лучше соответствует и замордованной, истощавшей жертве сталинского режима. Которую с конца 1980-х годов постсоветские историки и кинорежиссеры посадили на телегу, дали в руки «трехлинейку» без патронов и отправили навстречу бронетанковым ордам фашистов — под зорким надзором заградотрядов.

В реальности, конечно, немцы сами въехали в СССР на 300-х тысячах телег, а что касается вооружения, то фашистская Европа уступала нам по числу выпущенных автоматов в 4 раза, а по самозарядным винтовкам в 10 раз.

В последнее время, конечно, взгляд на Великую Отечественную стал иным, муссировать тему «бессмысленных жертв» обществу надоело, и на экранах появились пограничники-терминаторы, разведчики-ниндзя, разудалые экипажи бронепоездов и другие персонажи — теперь уже гиперболизированные. Как говорится, из одной крайности да в другую. Хотя
нужно отметить, что настоящие пограничники и разведчики (а также десантники и морпехи) действительно отличались хорошей физической формой и подготовкой. В стране, где спорт был массово-обязательным, «качков» было куда больше, чем сейчас.

И только один род войск так и не был замечен оком сценаристов, хотя заслуживает наибольшего внимания. Потому что из всех частей специального назначения (спецназа) Второй мировой войны самыми многочисленными и самыми сильными были советские штурмовые инженерно-саперные бригады (ШИСБр) резерва Верховного Главнокомандующего.

В ходе войны большинство воюющих сторон осознали, что классическая пехота не может выполнять многие специфические задачи. Поэтому Британия начала создавать батальоны «коммандос», США — отряды армейских рейнджеров, Германия реформировала часть своей мотопехоты в «панцергренадеров». Красная Армия же, начав в 1943 году свое великое наступление, столкнулась с проблемой больших потерь при взятии немецких укрепленных районов и во время уличных боев.

По части создания укреплений немцы были большими доками. ДОТы, зачастую бетонные или стальные, прикрывали друг друга, а за ними стояли батареи противотанковых орудий или самоходки. Все подходы густо минировались и опутывались колючей проволокой. В городах в ДОТ превращался каждый подвал или канализационный люк, даже руины становились неприступными фортами.

Можно было посылать на их штурм штрафников — бессмысленно укладывая тысячи солдат и офицеров на радость будущим обличителям «сталинизма». Можно было бросаться на амбразуру грудью — героически, но, скажем честно, бессмысленно. Поэтому Ставка, понимающая, что воевать с помощью штыка и «ура» пора прекращать, пошла другим путем.

Сама идея была взята у немцев, точнее — у армии кайзера. Еще в 1916 году в сражении за Верден германская армия применила специальные саперно-штурмовые группы, имеющие особое вооружение (ручные пулеметы и ранцевые огнеметы) и прошедшие специфический курс подготовки. Сами немцы о своем опыте подзабыли, видимо, рассчитывая на «блицкриг» — и потом долго топтались под Севастополем и в Сталинграде. Зато его взяла на вооружение Красная Армия.

Весной 1943 года началось формирование первых 15-ти штурмовых бригад. Основой для них послужили инженерно-саперные части РККА, поскольку новый спецназ требовал, прежде всего, технически грамотных специалистов. Ведь спектр их задач был довольно широк и сложен.

Для начала рота инженерной разведки исследовала вражеские укрепления на предмет их огневой мощи и «архитектурной прочности». Составляя подробный план, где расположены ДОТы и другие огневые точки, что они из себя представляют (земляные, бетонные или иные) и чем вооружены, какое имеют прикрытие, где располагаются минные поля и заграждения. На основе этих данных разрабатывался план штурма.

Далее в бой вступали штурмовые батальоны (до пяти на бригаду). Их бойцы отбирались особенно тщательно. Отсеивались все кандидаты старше 40 лет, а также физически слабые и тугодумы.

Такие требования пояснялись просто: во-первых, боец-штурмовик нес на себе груз в несколько раз больший, чем простой пехотинец. На него был надет стальной нагрудник, защищавший от мелких осколков и пистолетных  (автоматных) пуль, за плечами часто висел увесистый мешок с «набором взрывника». В подсумках находился увеличенный боекомплект гранат, а
также бутылок с «коктейлем Молотова», которые метали в амбразуры или оконные проемы. А с конца 1943 года в их распоряжение поступили ранцевые огнеметы.

Помимо традиционных автоматов (ППШ и ППС), штурмовые подразделения под завязку вооружались ручными пулеметами и противотанковыми ружьями — последние использовались как крупнокалиберные винтовки для подавления огневых точек.

Чтобы научить личный состав проворно бегать со всем этим грузом на плечах, а также сократить его возможные потери, ему устраивали жесткие тренировки. Помимо того, что бойцов в полной выкладке гоняли на полосе препятствий, над их головами еще и от души поливали боевыми патронами — чтобы правило «не высовываться» закрепилось у них на уровне инстинкта еще до первого боя. Другую половину дня занимали тренировочные стрельбы и взрывы, разминирования. Плюс к этому — рукопашный бой, метание ножей, топоров и саперных лопаток.

Это было куда труднее, чем тренировки, скажем, разведчиков. Ведь разведчик шел на задание налегке, и для него было главное не обнаружить себя. А боец-штурмовик не имел возможность прятаться по кустам, он не мог тихонько «смыться». И его целью были не одиночные пьяные «языки», а самые мощные укрепления Восточного фронта.

Бой начинался внезапно, иногда даже без артподготовки и без всяких воплей «ура!». Через заранее сделанные проходы в минных полях тихо проходили отряды пулеметчиков и автоматчиков, которые отрезали немецкие ДОТы от поддержки пехоты. С самим вражеским бункером разбирались взрывники или огнеметчики.

Даже самые мощные укрепления выводились из строя с помощью заложенного в вентиляционное отверстие заряда. Там, где путь преграждала решетка, поступали остроумно и сердито: выливали внутрь несколько канистр керосина и бросали спичку.

В городских условиях бойцы ШИСБр отличались умением появиться внезапно с самой неожиданной для немцев стороны. Все очень просто: они буквально проходили сквозь стены, прокладывая себе путь тротилом. Например, немцы превратили в ДОТ подвал дома. Наши бойцы заходили сзади или сбоку, взрывали стенку подвала (или пол первого этажа) и тут же выпускали туда струи из огнеметов.

Хорошую услугу в пополнении арсенала ШИСБр оказали… сами немцы. С лета 1943 года на вооружение гитлеровской армии начали поступать фаустпатроны («Panzerfaust»), которые отступающие немцы бросали в огромных количествах. Бойцы ШИСБра сразу нашли им применение: ведь фаустпатрон пробивал не только броню, но и стены. Интересно, что наши бойцы придумали специальную переносную стойку для залповой стрельбы из 6-10 фаустпатронов одновременно.

Использовались также хитроумные переносные рамы для запуска тяжелых отечественных 300-мм реактивных снарядов М-31. Их подносили на позицию, укладывали — и лупили прямой наводкой. Так, в бою на Линденштрассе (Берлин) по укрепленному дому были запущены три таких снаряда. Внутри оставшихся от здания дымящихся руин не выжил никто.

В 1944 году на поддержку штурмовых батальонов пришли роты огнеметных танков и всевозможные плавающие транспортеры. Мощь и эффективность ШИСБр, число которых уже достигало 20-ти, резко усилилась.

Однако вначале успехи штурмовых инженерно-саперных бригад вызвали у армейского командования головокружение. Сложилось неправильное мнение, что ШИСБр может все — и бригады начали посылать на все участки фронта, причем без поддержки других родов войск. Это была фатальная ошибка.

Если немецкие позиции активно прикрывались артиллерийским огнем, который не был предварительно подавлен, ШИСБр был почти бессилен. Ведь как бы ни были подготовлены бойцы, для немецких снарядов они были такими же уязвимыми мишенями, как и новобранцы в шинельках. Еще хуже, когда немцы отбивали свои позиции танковой контратакой — тут уж спецназ нес большие потери. Лишь в декабре 1943 года Ставка установила строгий регламент использования ШИСБр: теперь бригады обязательно поддерживались артиллерией, танками и вспомогательной пехотой.

Арьергардом ШИСБр были роты разминирования, в том числе по одной роте собак-миноискателей на каждую бригаду. Они шли вслед за штурмовыми батальонами и расчищали основные проходы для наступающей армии (окончательным разминированием местности занимались тыловые саперные части). Минеры тоже часто использовали стальные нагрудники — как известно, саперы порою ошибаются, а два миллиметра стали могли защитить их от взрыва небольших противопехотных мин. Во всяком случае, это было хоть какое-то прикрытие груди и живота.

Золотыми страницами в истории ШИСБр стали бои за Кенигсберг и Берлин, а также взятие укреплений Квантунской армии. Военные аналитики уверенно считают, что без инженерно-штурмового спецназа эти сражения затянулись бы, а потери Красной Армии были бы во много раз больше.

Но, увы, уже в 1946 году весь основной состав ШИСБр был демобилизован, а затем, по одной, бригады расформировали. Сначала этому способствовала уверенность очередных «тухачевских», что Третья мировая будут выиграна молниеносным ударом советских танковых армий. С появлением же ядерного оружия в советском Генштабе стали считать, что с
противником прекрасно справится атомная бомба. Старикам-маршалам, видимо, и в голову не приходило, что если что и уцелеет в ядерном катаклизме — так это бункеры и подземные форты. «Вскрыть» которые мог бы, пожалуй, только ШИСБр.

Об уникальном советском спецназе просто забыли — так, что следующие поколения даже не знали о его существовании. Так была просто вытерта одна из самых интересных и славных страниц Великой Отечественной.

немцы о русских воинах во время окупации

http://life-theory.ru/kak-moj-praded-zh … yandex.com

про неудобный для патриотической ваты Ленд-лиз

https://holocaustrevisionism.blogspot.r … lease.html

Диды изобретали

Александр Овчаров пишет:

конструкция планера разная.

это внешние мелочи, про двигатели посмотри.
в харькове проект трд появился в 37 году, а в германии в конце 38.
а вот то, что у нас проекту хода не давали очень интересный факт.

Veta пишет:

а вот то, что у нас проекту хода не давали очень интересный факт.

и так практически в любой отрасли.
придумать и даже сделать штучный экземпляр на колене, это наше. а вот довести  и запустить в серию, прям проклятие какое-то.

Добавлено спустя   6 минут  18 секунд:

Армен Валентинович пишет:

А если бы все пришлось оплатить?

не сцы они после девяносто первого добрали более чем.

Veta пишет:

или оно корнями в царской державе?

"Левшу" перечитай.

"Самовары" товарища Сталина: Как "самая гуманная страна в мире", по приказу "вождя народов"; сгноила одних из лучших своих сынов, отдавших за нее свое здоровье на фронтах Второй Мировой.
Неотъемлемой частью картины повседневной жизни советских городов после Второй мировой войны были инвалиды-фронтовики, просящие милостыню на вокзалах, рынках, перед кинотеатрами и в других общественных местах. К ним привыкли, их не замечали, ими были наполнены питейные заведения
Кто-то из них в занимался попрошайничеством для поддержания семейного бюджета, а многие вовсе не захотели возвращаться в свои семьи, чтобы не стать обузой для близких, и предпочитали оставаться без вести пропавшими, влача жалкое существование уличных нищих.
И вот однажды, в 1949 году, перед самой "Великого годовщиной семидесятилетия Сталину", проснувшись утром счастливые советские граждане не услышали привычного грохота самодельных инвалидных тележек и скрипа протезов повернувшихся с войны калек .... это было знаменитое "светлое будущее"! Чуть ли не в одну ночь все одинокие инвалиды (семейных не трогали) в одночасье исчезли с улиц. Все они стали жертвой одного из самых ужасных экспериментов советской власти. Города зачистили от этих людей. Одиноких, слепых, непокорных инвалидов, получившие самые жуткие увечья. С глаз долой - из сердца вон. С тех пор на парадах ветеранов уже не было инвалидов. Их просто убрали, как неприятное воспоминание. И Родина уже больше никогда не вспомнила своих лучших сыновей. В небытие ушли даже их имена...
Так Сталин и Ко решили избавится от "ненужного балласта" - калек-инвалидов, ветеранов армии Жукова - воинов-победителей, телами которых товарищ Жуков и другие великие полководцы СССР разминировали минные поля на подступах к Берлину с целью экономии танков.
Грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Избавиться от них, во что бы то ни стало, дабы не портили своими обрубками идиллическую картину советского благоденствия!
Искалеченных войной людей, без вины, без суда и следствия, собирали специальными нарядами милиции и госбезопасности, быстро отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК. Рассказывали, что инвалиды пытались сопротивляться, бросались на рельсы. Но их поднимали и везли. Хватали даже «самоваров» - так в послевоенном СССР цинично называли тяжело изувеченных взрывами и осколками людей — у которых не было ни рук, ни ног. Судьба этих “обрубков войны” до сих пор остается “за кадром”, а многие из них так и числятся без вести пропавшими.
Часть инвалмдов увезли на далекие острова Севера России, в глухие углы Сибири и на остров Валаам в так называемые "дома-интернаты для инвалидов", не многим отличабщиеся от концлагерей и ставших чем-то вроде социального лепрозория. У попавших туда отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве НКВД. Из ГУЛАГа еще можно было вернуться домой, из "интерната" - нет. Перед этими интернатами ставилась цель мирно спровадить инвалидов на тот свет как можно быстрее. Даже то скудное содержание, которое выделялось инвалидам ... расхищалось советским начальством. Дело доходило до того, что на обед в столовую многие из них ходили с пол-литровыми стеклянными банками (для супа). Мисок алюминиевых не хватало.
Валаам - концентрационный лагерь для инвалидов второй мировой войны расположенный на острове Валаам (северная часть Ладожского озера), куда после второй мировой войны в 1950 - 1984 свозили инвалидов войны. Основан по указанию советского руководства в 1950 году. Находился в старых монастырских зданиях. Закрытый в 1984 году.
Поначалу беспомощным валаамовским «новоселам» приходилось несладко. Даже электричество появилось в интернате лишь несколько лет спустя. Что уж говорить о нормальном отоплении не приспособленных под больничные нужды старых монастырских построек! Понадобилось время, чтобы обеспечить инвалидам мало-мальски комфортное житье. Из сотен привезенных на остров калек некоторые умерли в первые же месяцы пребывания в интернатовском «раю».
Хуже всего приходилось так называемым "самоварам" - лишенные рук и ног они были абсолютно беспомощны и полностью зависели от милости персонала. Надо кормить с ложечки, одевать-раздевать, на ведерко, которое взамен горшка приспособлено, сажать регулярно. А если их тут не один десяток, за всеми-то разве уследишь? Само собой, кто-то, на ведерке этом не удержавшись, на пол свалится, а кто-то и вовсе по нужде докричаться до няньки не успеет… Вот и получается: «самовары», в собственном дерьме перепачканные, запах по комнатам — соответствующий.
Расписание дня даже для инвалидов-ампутантов еа Вааламе предусматривало прогулку на свежем воздухе. Саерва медперсонал грузил валаамских «самоваров» на обычные дощатые носилки, тащил на лужайку перед домом и там перекладывал «гулять» на расстеленный брезент или сено. Рассказывают, что из них даже сформировали мужской хор. Когда мимо острова проходили суда, певцов выносили на пристань, чтобы они пели на потеху пассажирам.
А потом подоспело новое изобретение: интернат обзавелся большими плетеными корзинами, в них санитарки сажали калек (порой даже по двое) и несли во двор. В этих корзинах люди-обрубки и сидели часами (иногда их подвешивали к толстым нижним ветвям деревьев, на манер этаких огромных гнезд), дышали свежим воздухом. Но порою воздух на северном острове под вечер становился уж слишком свеж, а няньки, занятые другими делами, никак не реагировали на призывы своих подопечных о помощи. Случалось, и вовсе забывали снять на ночь и они замерзали и умирали от переохлаждения.
А вель это были обычно молодые парни, многим из которых было по 20 лет, покалеченные войной и списанные Родиной как отработанный и больше не приносящий пользу Родине человеческий материал.
Многие из них калечились во время штурма Берлина в Марте-апреле 1945-го, когда маршал Жуков в целях экономии танков посылал солдат пехотинцев в атаку на минные поля - таким образом наступая на мины и подрываясь - солдаты своими телами разминировали минные поля, создавая коридор для войск, тем самым приближая Великую Победу. - Об этом факте товарищ Жуков с гордостью хвастался Эйзенхауэру, что зафиксировано в личном дневнике американского военачальника, который просто впал в ступор от таких откровений советского коллеги.
В 1984 году Дом инвалидов войны убрали с Валаама в отдаленное карельское село. К этому времени почти все инвалиды войны вымерли и их захоронили в безымянных могилах. Да и скрывать от возрастающего потока туристов и паломников специфику «дома» было все труднее. Сейчас на Валаамском кладбище стоит только 2 прогнивших столбика с ... номерами. Не осталось ни имён, ничего - они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка героев советской власти.
Так какая на самом деле была та война? Страшная статистика стала известна только сейчас. Её таила в себе доселе потертая и пожелтевшая от времени папка с грифом «Совершенно секретно». Из-за принципиального отношения СССР к своим солдатам как к человеческому материалу, потери сторон на советско-германском фронте достигали 1:10 - на 1 мёртвого немца 10 мёртвых советских.
На фронтах так называемой «Великой Отечественной» войны:
-Погибло 28540000 бойцов, командиров и мирных граждан.
-Ранены 46250000.
-Вернулись домой с разбитыми черепами 775000 фронтовиков.
- Одноглазых 155000.
- Слепых 54000.
- С изуродованными лицами 501342
- С кривыми шеями 157565
- С поврежденными хребтами 143241
- С оторванными половыми органами 28648
- Одноруких 3000000 147
- Безруких 110000
- Одноногих 3255000
- Безногих 1121000
- С частично оторванными руками и ногами 418905
- Безруких и безногих так называемых «самоваров», - 850 942.
Как видим, Вторая Мировая была не такой уже и "героической и победоносной", как продолжают твердить ватникам во всех постановочных фильмах и проплаченных шоу путинские пропагандоны и псевдоисторики. Она была ужасной, невыносимой смертоносной бойней, в которой погибло более 60 миллионов советских граждан.
На России ватные патриоты кричат - "Можем повторить!". Я хочу у них спросить, вы хотите повторить утилизацию 60 миллионов своих и чужих граждан? Только безумцы и трусы способны на повторение ужасной трагедии человечества 20-го столетия. Страшно осознавать, что в 21-м веке рядом с нами все еще проживают существа, а вернее безмозглый фарш кремлевско-лубянской машины, желающие повторения крови и смерти миллионов...

Красовский

https://www.youtube.com/watch?v=nlykcVht4JM

Антоха умеет

Где Вы их находите, этих " могущих повторить"?
Ни одного человека не встречала, чтоб ХОТЕЛ  повторить. Ни войну, ни революцию.


Или они имеют в виду, что если случится война,  будут воевать как деды- прадеды?
Так это другое дело.  Можем и хотим- разные вещи вообще- то.
Кто- то сможет. А типа Армеши ..такой бегом побежит  сдаваться и руки "освободителям" целовать будет. Лишь бы не прибили
   
Или полицаем будет.

Leticia пишет:

Кто- то сможет. А типа Армеши ..такой бегом побежит  сдаваться и руки "освободителям" целовать будет. Лишь бы не прибили
af   
Или полицаем будет.

Это щас ВЧКовец такой тут пацифист, а дай ему кожанку, маузэр и ксиву, начнет шлепать направо и налево 

Александр Овчаров пишет:

а ты с этим не согласен?

Согласен, согласен... я к тому, что личное отношение к войне или революции определяется политическими взглядами и все ))

PackMan пишет:

что личное отношение к войне или революции определяется политическими взглядами и все ))

у меня хорошее отношение к революции, но только в технологиях, моде, кино и т.п. вещах способных качественно улучшить жизнь.

Leticia пишет:

Да кого он шлепнет, если ему оружие дать и ксиву?

ты попроси его сразу зачитать весь список.

Александр Овчаров пишет:

ты попроси его сразу зачитать весь список.

Уверена, у него есть маленькая чОрная книжечка
И если ты наивно думаешь, что твоя толерантность и терпимость поможет..не надейся! Форумчане теперь там на первой странице

Александр Овчаров пишет:

тогда он обязан самоликвидироваться.

Шо? Мой либеральный друх еврей? 

Так вот почему Валентиныч такой гибкий 

Александр Овчаров пишет:

это когда группа товарищей призывает отнять и поделить на всех, а когда всё отняли, делят только на всех своих?

Ну почему? Революции бывают и буржуазные... Лично я за революцию и против войны капиталистических держав

Александр Овчаров пишет:

а там шо, межу всех делят или как обычно? "свобода, равенство и братство", а по факту некоторые ровнее.

В любом случае революция это прогресс. А что подарила миру Первая мировая война?

Leticia пишет:

Очень много прогресса дала революция в нашей стране.

А уж соседней Украине так вообще...

Leticia
Ага, и удивительно, что люди думают, что войны или революции затеваются ради чьего-то там счастья. И во власть люди рвутся исключительно из альтруистических побуждений

Все войны- из- за материальных ценностей.
Даже религиозные. Лозунги- религиозные, бьются фанатики. А в результате- обогащаются самые хитрые.

Революция- это та же война. Только внутренняя. Происходит замена элиты общества, утратившего способность эффективно управлять обществом, обеспечивать его прогресс.
А в результате- опять же передел собственности. Какие бы лозунги не были.

Leticia пишет:

Александр Овчаров пишет:

он в этом честно признавался и не раз

Мдяя..

PackMan пишет:

Это щас ВЧКовец такой тут пацифист, а дай ему кожанку, маузэр и ксиву, начнет шлепать направо и налево 

Да кого он шлепнет, если ему оружие дать и ксиву? Тебя безоружного или меня? Или соседку из- за кредитки.. или часики с кого снять
Не более..

Ну зачем же тебя шлёпать,ты ещё достаточно энергична,кинем тебя в казарму к солдатам,будешь пользу приносить новой власти

shell пишет:

как ты так можешь.... бессердечно.... а друг ей понравится? 

думаю нет ))

https://pikabu.ru/story/yaponskie_stant … lo_5446045

когда?))

PackMan пишет:

А что подарила миру Первая мировая война?

боевые отравляющие вещества и Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию =)
ну и дальше по списку гражданскую, голодомор и тд и тп.

Александр Овчаров пишет:

ну и дальше по списку гражданскую, голодомор и тд и тп.

Ну были и позитивные сдвиги... социальная защищенность человека труда, бесплатное образование, лечение и т.д. )

Arinak пишет:

Скорее ты с дивана слезешь

Arinak
Да мы тут все на диване: и ты, и Армен, и я. Ты думаешь ты особенная? )) Когда начнется большая волна, тогда повскакиваем с диванов

А что сейчас с бесплатным образованием не так? В школах даже учебники перестали покупать, как и при Союзе. А если вы про высшее, так оно и в советское время было доступно не всем, это сейчас - есть деньги - иди учись, а тогда мозги нужны были

Александр Овчаров пишет:

большая потребность в репетиторах. если  вкратце и без не нормативной  лексики.

Я поступала в универ в 98м и тоже все на репетиторах сидели. Но опять же, это вопрос большей доступности высшего, раньше троечники не заморачиваясь шли в училища да техникумы, а сейчас занимаются с репетиторами и поступают в вуз. У меня старший сейчас восьмой класс заканчивает, ни одного репетитора не было, но знаю случаи, когда чуть ли ни с первого класса нанимают и кто кому доктор? Сильные дети самостоятельно осиливают школьную программу, а слабых есть ли смысл тянуть?

Александр Овчаров
Я согласна только с тем, что нынешняя система образования уступает советской. Ну так это ж был шаг в сторону западных образовательных методик. Но вот репетиторство зачастую нужно только для амбиций родительских. Троечников в советской школе никто на вуз не тянул, да и они не претендовали. А в целом образовательную систему сломали, конечно, меня она не устраивает даже в высшей школе, что уж. Но бесплатной она быть не перестала.

Александр Овчаров пишет:

в Союзе "вышка" много где не нужна была. сейчас другое время и другие требования к персоналу.

Да. Как мне сказал знакомый, они даже охранников только с вышкой берут.

Ка.На.Пе пишет:

И что в этом хорошего?

Вопрос не по адресу.

Veta пишет:

без революции его не было бы?

об этом мы уже не узнаем.

Veta пишет:

и как следствие обладатели нашего высшего могли претендовать только на низкоквалифицированный труд

и шо?
англичане этот трюк опять мусолить собираются. что не мешает нашим студентам уделывать всех на Международной студенческой олимпиаде по программированию ACM ICPC который год подряд.

Veta
прекрати расшатывать патриков

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:
Во время Второй Мировой войны в СССР трибуналы осудили более 2,5 млн советских граждан. Из них 217 000 были расстреляны. Британские военные трибуналы приговорили к смерти 40 военнослужащих, французские – 102, американские – 146. Немецкие трибуналы - 30 000 военнослужащих.
ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ!

Александр Овчаров
гхм
Саня, когда у них программисты соревновались у нас компы в глаза не видели, там нынешние бабульки знают как ос поставить, от вирусов полечить и пр., просто потому, что они этому в молодости учились, а их дети с детства...
дело не в том, что профессура торговала, а в том, что в 1989 у нас компы были по счету и в учреждениях, а там уже у большинства образованного населения дома

и ты вообще не видишь разницы между образованием населения и несколькими отобранными на соревнования людьми?

Добавлено спустя   2 минуты  54 секунды:

Армен Валентинович пишет:

прекрати

он сам пришел 

Александр Овчаров пишет:

время не стоит на месте оно летит и нынешние дети уже родились с планшетом в руках.

и? они родились после того как к нам пришли чужие технологии и прогресс, ты только подтверждаешь мои слова

да, у них дети с компами родились 50 лет назад и в этом разница, там в среднем все население включая 50-80 летних более it грамотное, чем наши этого возраста, просто по необходимости.
ты в курсе, что в наших админстрациях и учреждениях до сих пор есть машинистки ( подавляющее большинство возрастных руководителей бумажки пишут ручкой и отдают в набор), только текст рукописный они теперь на компе набирают. там это давно - дикость и некомпетентность, все работают сами.

Добавлено спустя   2 минуты  18 секунд:

Александр Овчаров пишет:

у тебя твоя доча когда за комп села?

и кстати да, 5 лет назад я могла себе позволить купить для ребенка планшет, а теперь не могу, потому, что нам на покушать не хватит.
и так у большинства населения.
как думаешь, это положительно скажется на уровне образования.

PackMan пишет:

Россия из аграрной страны стала индустриальной благодаря революции

нууу

Лишь в 1830—1860 гг. началась действительная индустриализация страны, которая продолжилась в дальнейшем (особенно интенсивно — в 1890-е гг.), и с того времени и вплоть до 1917 г. (а позднее — в годы советской индустриализации с мая 1929 года по июнь 1941 года) Россия находилась в роли догоняющего, пытаясь догнать по уровню развития промышленности передовые страны Запада.

Отредактировано Veta (2018-05-13 22:14:24)

Veta пишет:

1917 г. (а позднее — в годы советской индустриализации с мая 1929 года по июнь 1941 года)

Да, большевики довели дело до логического завершения, т.е. сделали страну индустриальной. Кто с этим будет спорить? Ни кто. А кому спасибо? Ленину и Сталину

сегодня красный историк,особенно туп ))

А я за здравый смысл и эффективность.
Революции - не эффективны.

Veta пишет:

А я за здравый смысл и эффективность.
Революции - не эффективны.

перечень стран для выезда на ПМЖ совсем не большой.