Наши проекты и реклама

Продажа квартир и земельных участков под ИЖС у моря

#601 2018-03-13 23:06:47

Veta
Бывалый
Откуда: от туда
Зарегистрирован: 2011-02-20
Сообщений: 40868
Рейтинг :   791 | 13
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan пишет:

Очаруй меня

раз ты просишь быть твоей музой, то с этим я уже справилась http://yoursmileys.ru/msmile/girls/m0563.gif

Неактивен

 

#602 2018-03-13 23:22:04

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Veta пишет:

просишь

фантазирую aa

Неактивен

 

#603 2018-04-01 08:56:34

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

PackMan пишет:

    А в чем суть экономических отношений, по твоему?

Товарно-денежные отношения, производство
и сбыт, а цель - получение прибыли. Ничего нового, веками одно и то же.

От (основного) способа производства, от того, как им образом люди трудятся для удовлетворения материальных нужд зависит то, каким будет общество, какой будет экономика. Аграрное, индустриальное, постиндустриальное, информационное и т.д. Об этом не один Маркс как социолог говорил.
Возьми советский социализм. Собственность не частная, а государственная(общественная). Все работники стали работать на государство(общество) (не считая кооперативы и колхозы), государство стало главным и основным работодателем. Способ производства стал социалистический. Экономические отношения изменились между людьми, общество стало другим, социалистическим.

Ка.На.Пе пишет:

Бесспорно, только во главе этих отношений всегда лежали материальные блага. И 1000 лет назад так было, и сейчас. Перераспределение общественного богатства - причина всех войн, желание получить как можно больше денег = материальных благ = улучшить качество жизни всегда преобладало, и пути достижения этих целей во все времена одинаковы и зависят от моральных качеств отдельного индивида. Что изменилось в отношениях? Да ничего по сути. Когда говорят, что раньше люди добрее и душевнее были, так это неправда.

Невозможно объективно рассматривать общество с духовно-нравственной стороны. Это очень субъективно и не чем замерить "чистоту души"...
Три тысячи лет назад можно было хозяину законно убить/продать раба своего, а сейчас мораторий на смертную казнь вообще и свобода выбора места работы... Хотя, конечно, можно и сейчас усмотреть рабовладельческие элементы в нынешнем веке.

   

Ка.На.Пе пишет:

    Не-а, жили общиной родовой, делили между собой. Собственно, когда мы в своей семье делимся чем-нибудь - это экономика? Это даже не социализм

Конечно экономика. Представь, что ты живешь в своем роду до третьего колена, много лет назад и больше никого рядом нет. Денег нет; орудия труда, собственность (земля, река, леса) вся общая. Женщины собирают грибы, корешки и травки. Мужчины охотятся, ловят рыбу. У вас общее хозяйство и общая добыча и вы все материальные блага делите пополам. Это экономика первобытного коммунизма...
Экономики нет не там, где нет денег, а где нет хозяйства, производства, материальных благ, которые надо распределять.

Неактивен

 

#604 2018-04-19 22:23:42

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Где моя конопушка Канапе? Кинула меня штоль? ae

Неактивен

 

#605 2018-04-19 23:08:58

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 20964
Рейтинг :   902 | 2
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan
Как можно было ТАКОЕ обо мне подумать? ae Работы много, сначала аккредитация, потом нервы подлечить надо было, сейчас просто накопилось и у старшенького юбилей в воскресенье. Даю обещание ответить в понедельник

Активен

 

#606 2018-04-19 23:35:18

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе
Извини, что отрываю... К понедельнику, может, твоего Адама Смита дочитаю ))

Неактивен

 

#607 2018-04-19 23:44:35

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 20964
Рейтинг :   902 | 2
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan
Почему моего? Он общий af О природе и причинах богатства народов? Я вообще классиков политэкономии люблю, а вот Кейнса терпеть не могу почему-то, еще с макроэкономики, мне на экзамене достался билет с кейнсианским крестом и чуть не испортил мне оценку ae

Активен

 

#608 2018-04-19 23:45:47

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

О природе и причинах богатства народов?

Да aa

Добавлено спустя   4 минуты  59 секунд:

Ка.На.Пе пишет:

а вот Кейнса терпеть не могу почему-то

Потому что он гей? ))

Неактивен

 

#609 2018-04-19 23:59:44

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 20964
Рейтинг :   902 | 2
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan пишет:

Потому что он гей? ))

Не интересовалась его личной жизнью af Но если задуматься, только гей мог это орудие пытки придумать...

Активен

 

#610 2018-04-20 00:00:04

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

))

Добавлено спустя   4 минуты  47 секунд:
Ка.На.Пе
Я вот почитал Смита и понял, что вообще экономнаука та же философия, там довольно много абстракций ))

Отредактировано PackMan (2018-04-20 00:00:20)

Неактивен

 

#611 2018-04-20 00:10:52

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 20964
Рейтинг :   902 | 2
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan пишет:

экономнаука та же философия, там довольно много абстракций ))

А после прочтения Маркса это было не понятно? Не зря экономику к гуманитарным наукам относят, хотя и моей любимой математики там полно.

Активен

 

#612 2018-04-20 00:29:07

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

А после прочтения Маркса это было не понятно?

Маркса по-другому читал, как объективную истину ))... Экономическая теория меня не особо интересовала, поэтому читал ее избирательно.

Неактивен

 

#613 2018-04-23 22:53:43

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 20964
Рейтинг :   902 | 2
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan пишет:

К понедельнику, может, твоего Адама Смита дочитаю ))

Как Смит? Дочитал? Мне нравится, что у него все просто, доходчиво и можно даже школьникам советовать читать, вполне поймут.
В этом, наверное, и есть прелесть классиков политэкономии.

Ну и как обещала, отвечаю)))

PackMan пишет:

Экономические отношения изменились между людьми, общество стало другим, социалистическим.

До социалистического тому обществу было еще далеко, однако. Идеология - да, экономика - нет. То, что заказчиком и работодателем стало государство, экономических отношений между самими людьми не изменило. Товарно-денежные отношения остались прежними, иначе не было бы такого процветания спекулянтов и серых рынков. Единственной разницей было проявление инфляции - не в росте цен, а в товарном дефиците.

PackMan пишет:

Невозможно объективно рассматривать общество с духовно-нравственной стороны. Это очень субъективно и не чем замерить "чистоту души"...
Три тысячи лет назад можно было хозяину законно убить/продать раба своего, а сейчас мораторий на смертную казнь вообще и свобода выбора места работы... Хотя, конечно, можно и сейчас усмотреть рабовладельческие элементы в нынешнем веке.

Невозможно объективно оценивать ни один процесс, в котором задействовать человек. Наш мозг так устроен, что доля субъективности будет присутствовать в любом случае. А в остальном согласна  - моральные границы у всех разные, и совесть у кого-то присутствует, а кого-то ненужный атавизм.

PackMan пишет:

Конечно экономика. Представь, что ты живешь в своем роду до третьего колена, много лет назад и больше никого рядом нет. Денег нет; орудия труда, собственность (земля, река, леса) вся общая. Женщины собирают грибы, корешки и травки. Мужчины охотятся, ловят рыбу. У вас общее хозяйство и общая добыча и вы все материальные блага делите пополам. Это экономика первобытного коммунизма...
Экономики нет не там, где нет денег, а где нет хозяйства, производства, материальных благ, которые надо распределять.

Вооооот как раз в момент появления производства (пусть даже в его первичной форме) и появляются деньги, все закономерно. Эволюция денег начинается с простой формы обмена, когда он еще случайный (урожай хороший, охота удачная), это как раз первое выделение товарных денег в этот период происходит. Так что мы об одном говорим, только разными словами.
Вот несмотря на казалось бы идеальность современных денег в качестве средства обмена, а товарным деньгам они уступают, те хотя бы сами по себе чего-то стоили в бытовом смысле, их использовать можно было. А нынешние деньги имеют ценность лишь в обществе, вне его - это пустые фантики.

Только когда срублено последнее дерево,
Только когда отравлена последняя река,
Только когда поймана последняя рыба,
Только тогда оказывается, что деньги несъедобны...

Древнее пророчество индейцев Кри

Я когда студентам про денежный фетишизм рассказываю, привожу в пример Скруджа Макдака, очень доходчиво и ассоциативно af

Активен

 

#614 2018-04-23 23:02:05

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе
Завтра отвечу. Смита не дочитал пока ))

Неактивен

 

#615 2018-04-23 23:33:26

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 20964
Рейтинг :   902 | 2
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan
Ну хоть нравится?
Еще рекомендую Майкла Портера, очень интересно про конкуренцию пишет. Хотя это уже современность, а не классика, но довольно интересно.

Активен

 

#616 2018-04-25 23:06:28

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

До социалистического тому обществу было еще далеко, однако. Идеология - да, экономика - нет. То, что заказчиком и работодателем стало государство, экономических отношений между самими людьми не изменило. Товарно-денежные отношения остались прежними, иначе не было бы такого процветания спекулянтов и серых рынков. Единственной разницей было проявление инфляции - не в росте цен, а в товарном дефиците.

Да, при социализме товарно-денежные отношения остаются, но из производственной цепочки вычеркивается частник, владелец производства. В основе экономических отношений лежит не товарно-денежные отношения, а производство благ, его способ; деньги вторичны, они просто средства обмена.

Ка.На.Пе пишет:

Невозможно объективно оценивать ни один процесс, в котором задействовать человек. Наш мозг так устроен, что доля субъективности будет присутствовать в любом случае.

Ну, такие науки как социология, экономика, история изучают объективные закономерности, которые складываются в процессе взаимодействия людей, иначе они не были бы науками. Тот, кто выявит такие закономерности в обществе, тот максимально приблизится к объективности.

Ка.На.Пе пишет:

Вооооот как раз в момент появления производства (пусть даже в его первичной форме) и появляются деньги, все закономерно. Эволюция денег начинается с простой формы обмена, когда он еще случайный (урожай хороший, охота удачная), это как раз первое выделение товарных денег в этот период происходит. Так что мы об одном говорим, только разными словами.

До денег был простой товарообмен (или продуктообмен). Излишки продуктов труда, запасы, появились при усовершенствовании орудий труда. От "случайных" излишков никакие деньги не могли появиться. Когда накопление, "воспроизведение" излишков стало систематическим, тогда и появились деньги, как товарные деньги, как особый вид товара, который выступает мерилом для обмена.

Добавлено спустя    39 секунд:

Ка.На.Пе пишет:

Ну хоть нравится?

Да aa

Неактивен

 

#617 2018-04-26 00:03:22

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

Вот несмотря на казалось бы идеальность современных денег в качестве средства обмена, а товарным деньгам они уступают, те хотя бы сами по себе чего-то стоили в бытовом смысле, их использовать можно было. А нынешние деньги имеют ценность лишь в обществе, вне его - это пустые фантики.

Ну почему же? Бумажные деньги можно использовать: ими можно вытереть сопли, ими можно разжечь костер... А вот электронные деньги или криптовалюта, это полная пустышка в бытовом смысле  af

Неактивен

 

#618 2018-04-27 22:20:07

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Где моя Канапе? ae ... Я уже устал сам собой разговаривать  af

Неактивен

 

#619 2018-04-27 23:33:38

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 20964
Рейтинг :   902 | 2
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan
Ёлки, что ж вы, мужчины, такие нетерпеливые af  Дела у меня были ac

PackMan пишет:

До денег был простой товарообмен (или продуктообмен). Излишки продуктов труда, запасы, появились при усовершенствовании орудий труда. От "случайных" излишков никакие деньги не могли появиться. Когда накопление, "воспроизведение" излишков стало систематическим, тогда и появились деньги, как товарные деньги, как особый вид товара, который выступает мерилом для обмена.

Неть. Вот на стадии простого обмена и появляются товарные деньги, так как появляется относительная и эквивалентная стоимость (твой любимый Карл Маркс, кстати). Современная эволюция денег подтверждает тот факт, что для денег не важна материально-вещественная форма, главное - они идеально выполняю функцию средства обмена и меры стоимости. Так что при ЛЮБОМ обмене есть деньги. Эволюционно это выглядит так - простая форма стоимости, полная, всеобщая и денежная (это когда уже металлы начинают выполнять функцию денег), в рамках последней формы происходит уже эволюция видов денег. А формы денег - это товарные, кредитные и бумажные (не в смысле материала, из которого они изготовлены, а в смысле отсутствия их обеспечения).

PackMan пишет:

Ну почему же? Бумажные деньги можно использовать: ими можно вытереть сопли, ими можно разжечь костер... А вот электронные деньги или криптовалюта, это полная пустышка в бытовом смысле

Капец, я представила, как деньгами вытирать сопли, ну как теперь убрать это из памяти? Ценность бумажных денег не велика в этом смысле, салфетка лучше подойдет af

Активен

 

#620 2018-04-27 23:41:41

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

Вот на стадии простого обмена и появляются товарные деньги, так как появляется относительная и эквивалентная стоимость (твой любимый Карл Маркс, кстати). Современная эволюция денег подтверждает тот факт, что для денег не важна материально-вещественная форма, главное - они идеально выполняю функцию средства обмена и меры стоимости. Так что при ЛЮБОМ обмене есть деньги.

Представь: я рыболов, поймал рыбу и обменял ее на зайца у охотника. Что в этой сделке есть деньги?

Неактивен

 

#621 2018-04-27 23:47:42

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 20964
Рейтинг :   902 | 2
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan
Тот товар, который в обмене будет выступать эквивалентом = деньги al
Ну вернее их товарная форма

Отредактировано Ка.На.Пе (2018-04-27 23:48:08)

Активен

 

#622 2018-04-28 00:02:04

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

Тот товар, который в обмене будет выступать эквивалентом = деньги al

А, это типа рыба для меня это деньги, а для охотника деньги это заяц... Тогда любой товар есть деньги  af

Неактивен

 

#623 2018-04-28 00:16:29

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 20964
Рейтинг :   902 | 2
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan
Немного не так - у тебя излишек - рыба, ты его хочешь продать. Ищешь эквивалент, который тебя устраивает и опппачки - заяц твой af Следующий этап - полная форма стоимости - это когда из группы товаров выделяется несколько эквивалентов, ну те товары, которые пользуются наибольшим спросом. При всеобщей форме - роль денег начинает выполнять ОДИН товар, ну, к примеру, зерно. А там и до металлических денег недалеко. В общем, тут не форма важна, не материально-вещественное воплощение, а выполнение функций. А так эволюция денежной формы скоро приведет к тому, что они уйдут в электронный вид и все, не будет вообще материального воплощения.
Но вот до полного отказа от денег вряд ли дойдет. Если только человечество достигнет высшей степени морального просветления, что вряд ли.

Активен

 

#624 2018-04-28 00:26:25

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

Ищешь эквивалент

А что лежит в основе эквивалента или стоимости? Мой труд.

Неактивен

 

#625 2018-04-28 00:30:41

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 20964
Рейтинг :   902 | 2
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan пишет:

А что лежит в основе эквивалента или стоимости? Мой труд.

А это вообще не принципиально в данном случае. А так да, разделение производительной и потребительной стоимости имеет место быть. Тот же Карл Маркс aa Между прочим, достаточно справедливый подход к ценообразованию. Но практически не выполнимый в настоящее время.

Активен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 PunBB
Modified by PunBB.ru

[ Generated in 0.165 seconds, 8 queries executed ]

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru