title
Description
Body
Veta пишет:
Скока ты гришь жить то будешь?
он мне говорил при встрече что джузеппе бальзамо предсказал ему, что жить он еще не начал, поэтому вопрос неуместен
Неактивен
SEO-Dream, Бальзамо не начал али Покемон?
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
нда, воистину, как начнешь, так и кончишь...
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
PackMan, ну ладна, как с религией бороца будешь? запрещать али заменять?
Неактивен
PackMan пишет:
Ирина, я не против этой темы.
ты слова тут не имеешь,тебе милые форумчанки диагноз поставили,слушайся тётю Иру
Неактивен
Veta пишет:
Ирина, я не понимаю твоей реакции, если не понятна причина названия, сейчас объясню
ты действительно такая тупая или прикидываешься? хватит заваливать форум тупыми темами,барахольщиков хватает,если каждый начнёт лепить личные темы,мало не покажется
Неактивен
PackMan пишет:
Большой Советской Энциклопедии
это другое дело
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Veta пишет:
я не понимаю твоей реакции, если не понятна причина названия, сейчас объясню
не надо ничего понимать и объяснять
все давно все уже поняли
Неактивен
Причина-то мне понятна, я в темы-то захаживаю . Но насколько я понимаю, Валера не в восторге от интерпретации своего ника, я за такую шутку-юмор, когда всем смешно, в том числе и виновнику шуток. Но раз PackMan дает добро на тему...
Неактивен
Название "Диалоги Покемона" - указывает на специфику темы, словесный поединок мелких "монстров общения" до "потери сознания", с уклоном в философскую тематику (отсылает к Диалогам Платона, сео правильно указала).
«Покемо́н» (яп. покэтто монсута, англ. Pokémon, от англ. Pocket Monster — «карманный монстр») — само слово «покемон» обозначает вымышленное существо, обладающее сверхъестественными способностями. В вымышленной вселенной «Покемона» люди, называющиеся тренерами покемонов, обучают их для сражений с покемонами других тренеров. Бои проходят до момента, пока один из покемонов не падает без сознания или его тренер не сдаётся, — до смерти схватки не происходят никогда. Как правило, сильные и опытные тренеры покемонов пользуются уважением.
Ира, в чем проблема?
Неактивен
Veta
обязательно объясни, потому что и другим форумчанам тоже будет интересно узнать, по каким таким причинам ты намеренно пытаешься унизить другого форумчанина коверкая его имя в погоняло, унижая его деловые и моральные качества? Я знаком с ним лично, с его супругой, и отвечаю на все сто - твоя неадекватность перешкаливает в 100 раз
Неактивен
Трепакова,если уж дорвалась до власти на форуме,то будь добра,наводи порядок
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
если уж дорвалась до власти на форуме,то будь добра,наводи порядок
я тебя умоляю... пошипеть, темы посносить и админу настучать - это максимум
Неактивен
shell пишет:
Армен Валентинович пишет:
если уж дорвалась до власти на форуме,то будь добра,наводи порядок
я тебя умоляю... пошипеть, темы посносить и админу настучать - это максимум
а всё из-за таких двуличных,как ты,имеем на форуме,то что имеем
Неактивен
zyrka пишет:
вот и осень пришла
у кого-то в душе, у кого-то в башке..
День в рефлексии проводишь, вопрошаешь бытиё,
Если к выводам приходишь, понимаешь — жизнь дерьмо.
Ток болтаешься без толку, словно в проруби кхе-кхе..,
Но диагноз прост как пробка: это – осень в голове
Неактивен
shell, э-э-э, ну, прости, что престала уделять тебе внимание, тока ты сам не очень то со мной общаться стремишься, а Валера за мной аж в сп полез...
мне приятно с ним поболтать...
Отредактировано Veta (2015-09-10 15:00:18)
Неактивен
Ирина пишет:
Армен Валентинович пишет:
то будь добра
да, я добрая сегодня
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
х двуличных,как ты,имеем на форуме,то что имеем
а я предлагал давным давно купить этот гадюшник и вернуть ему роль первого свадебного форума области, но амбиции администрации не знали границ - и сами не хотим и другим не дадим, "это наше детище нам его жалко" а что превратили это детище в сборише полоумных торгашей - это ничего
Неактивен
злая
Неактивен
shell пишет:
Армен Валентинович пишет:
х двуличных,как ты,имеем на форуме,то что имеем
а я предлагал давным давно купить этот гадюшник и вернуть ему роль первого свадебного форума области, но амбиции администрации не знали границ - и сами не хотим и другим не дадим, "это наше детище нам его жалко" а что превратили это детище в сборише полоумных торгашей - это ничего
не путай свой шкурный интерес и наведение порядка на общественном форуме
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
не путай свой шкурный интерес и наведение порядка на общественном форуме
ну как можно, вот так сразу сдать своего друха
Активен
это предположение
Неактивен
крестись давай
Неактивен
PackMan пишет:
мы тут смеёмся над самими собой
Дельно, мне нравится такой подход, только боюсь что закончится всё однообразно - поливание друг друга грязью. А не хотелось бы...
Неактивен
for PackMan Допустим
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
aluyka, та то Шеллочка расстроилси, тожа кабинет хочет... хотя у него весь форум - кабинет...
Отредактировано Veta (2015-09-10 16:12:35)
Неактивен
Почему эта дама оскорбляет достопочтимых форумчан?
"Шеллочка,буратинка( с маленькой буквы) ,что за интимные игрища?
Неактивен
нам нравица,уходи ведьма
Неактивен
Вредная Оля пишет:
Почему эта дама оскорбляет достопочтимых форумчан?
"Шеллочка,буратинка( с маленькой буквы) ,что за интимные игрища?
её злость и желчь съедает изнутри, вот и клацает зубами
Добавлено спустя 39 секунд:
Армен Валентинович пишет:
нам нравица,
согласен. Они нам доставляют )))
Неактивен
Ах,простите
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Тада обращайтесь к ней "наша Госпожа" )
Неактивен
Вета, глянь, предков нашли )
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55f1857a9a794779e667e06c
Неактивен
пути господне неисповедимы
Неактивен
Абизяна поклоняеца золотому тельцу
Неактивен
PackMan, как думаешь, почему в развитых странах с подозрением относятся к иностранцам не имеющим принадлежности к какой-либо религиозной конфессии?
Неактивен
PackMan пишет:
Блин, Абизяна вечно пукнет и убежит ))
што ты хочешь от примата
Неактивен
а мне кацца они коммунистов за терраристов считают - идеология предполагающая внедрение самой себя любыми методами, моральных ограничителей ни каких, цель оправдывает средства
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
блин скока у меня ошибок
Неактивен
Неактивен
PackMan пишет:
Блин, Абизяна вечно пукнет и убежит ))
Я тебя предупреждала . Чтоб с тобой беседовать, нужно обзавестись как минимум шизофренией...
Неактивен
Абизяна пишет:
Блин, зачем я сюда зашла...
Утолить бежбулочный свербёж
Неактивен
У приматов нет помыслов,тока рефлксы
Неактивен
Неактивен
Veta
Тебе нравится эта песня?
https://www.youtube.com/watch?v=rA-qv5gIJyU
Скажи, что третий куплет мощный )
Отредактировано PackMan (2016-02-23 01:40:20)
Неактивен
а вас,завистливых клюшек,нихто не зовёт уже
Неактивен
Ух, какой переход резкий
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Veta пишет:
если дырка - не произвольное отверстие, может ли быть произвольное отверстие дыркой?
может быть дыркой, если она произведена непроизвольно.
Неактивен
тогда мы получаем возможность признать высказывание одновременно истинным и ложным, в зависимости от жизненной ситуации...
полгода назад ты утверждал, что это не правильно...
спокойной ночи
Неактивен
Veta пишет:
тогда мы получаем возможность признать высказывание одновременно истинным и ложным, в зависимости от жизненной ситуации...
полгода назад ты утверждал, что это не правильно...
спокойной ночи
Veta
Ты "выкруживаешь-перетолковываешь" исходя из своих воззрений...
Существует диалектический метод познания истины. Почитай про него что-нибудь.
Неактивен
"ща все брошу и пойду свет чинить"
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
лучше расскажи на что вы с друзьями спорили, что ты меня с прошлого лета увидеть домагиваешься
Неактивен
Veta пишет:
лучше расскажи на что вы с друзьями спорили, что ты меня с прошлого лета увидеть домагиваешься
Veta пишет:
в службу поддержки звонил?
Veta
У тя бурная фантазия
Отредактировано PackMan (2016-04-25 22:37:04)
Неактивен
PackMan, угу, т.е. ты, взрослый семейный мужчина, из сугубо гносеологических соображений шарился за неизвестно кем по форуму, в сп и в личку с целью личного общения, ню-ню
Неактивен
Veta пишет:
Это тебе надо, не мне
Veta
Да, что тебе надо, ты уже озвучила в цифрах... тока не сказала, зачем тебе нужны деньги
Отредактировано PackMan (2016-04-26 00:06:12)
Неактивен
на диетолога ))
Неактивен
скока высших образований не получай ,а низменные чуйства пробиваюцца ))
Неактивен
PackMan пишет:
Женщина создана по образу и подобию божьему... поэтому она должна выглядеть желанной
ты желаешь господа?
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
ты желаешь господа? aa
верующие христиане желают обожения... соединения с господом в жизни вечной
Отредактировано PackMan (2016-04-26 00:56:05)
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
PackMan пишет:
Женщина создана по образу и подобию божьему... поэтому она должна выглядеть желанной
ты желаешь господа?
?
Неактивен
домой иди,хитрожопый
Неактивен
Veta пишет:
PackMan, угу, т.е. ты, взрослый семейный мужчина, из сугубо гносеологических соображений шарился за неизвестно кем по форуму, в сп и в личку с целью личного общения, ню-ню
Неактивен
Неактивен
прекрати содомию
Неактивен
куда бы позвонить на него
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
куда бы позвонить на него
белке. устроит ему кару божью.
Неактивен
Смотрела на днях фильм "Эверест". Участники экспедиции, не смотря на свою интернациональность, перед подъемом все участвовали в обрядах местного храма. Логично предположить, что большинство не разделяли данной веры. С точки зрения любой религии, такое поведение, как минимум странно. Но вот вопрос, сказалось ли такое отношение, к собственной духовности, на результате экспедиции?
Отредактировано Veta (2016-05-21 15:27:27)
Неактивен
Veta
Посмотрел вчера "Эверест"...
Два альпиниста погибли за два дня во время спуска с высочайшей вершины мира пика Эверест
(8848 м). Как сообщили информагентства, в пятницу 35-летний голландец Эрик Арнольд умер от истощения. Вчера умерла еще одна альпинистка. Ее звали Мария Стридом, она была из Австралии.
Неактивен
PackMan, "парня в горы бери, рискни..."
http://fishki.net/1310699-kladbiwe-na-jevereste.html
Неактивен
Ходила по твоей ссылке в теме "книги".
Исходя из этих цитат, мне, кажется, становится понятно, как ты умудряешься сочетать в себе веру (не гнушаясь участия в некоторых обрядах) и учение Маркса
"но Христа-то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между ним и какою-нибудь, а тем более православною, церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принципа ортодоксии."
"если бы Вы действительно преисполнились истиною Христова, а не дьяволова ученья, — совсем не то написали бы Вы Вашему адепту из помещиков. Вы написали бы ему, что так как его крестьяне — его братья во Христе, а как брат не может быть рабом своего брата, то он и должен или дать им свободу, или хоть по крайней мере пользоваться их трудами как можно льготнее для них, сознавая себя, в глубине своей совести, в ложном в отношении к ним положении."
Неактивен
Veta
Если говорю тебе, что не признаю Символ веры христианской (не исповедуюсь, не молюсь, не причащаюсь), то почему ты говоришь, что сочетаю веру в себе?
Неактивен
Неактивен
в кирзовых сапогах, шапке ушанке и с советским флагом-мантией, а между ушей спаниеля фотоаппарат болтается
Отредактировано Veta (2016-06-03 01:10:47)
Неактивен
PackMan пишет:
На, просветись ac
ой, это потом гляну
собственно http://www.marxistsfr.org/russkij/marx/ … ogy/02.htm
А. Идеология Вообще, Немецкая в Особенности, [1.] История, 6 абзац
но есть вопросы и к 3 абзацу
Неактивен
Veta пишет:
собственно http://www.marxistsfr.org/russkij/marx/ … ogy/02.htm
А. Идеология Вообще, Немецкая в Особенности, [1.] История, 6 абзац
но есть вопросы и к 3 абзацу
Veta
Про то разделение труда про которое ты спрашивала в другой теме... Тот труд разделён на активный и пассивный.
Отредактировано PackMan (2016-06-27 03:27:34)
Неактивен
Генетики заставили Пакмана закрыть рот. Совпадение?
https://lenta.ru/news/2016/06/28/packman/
Отредактировано Александр Овчаров (2016-06-28 12:07:30)
Неактивен
мы с Варелой вас ненавидим
Неактивен
Александр Овчаров пишет:
Генетики заставили Пакмана закрыть рот. Совпадение? af
https://lenta.ru/news/2016/06/28/packman/
белка-Пакмана.
Неактивен
PackMan
ты сбежал?
Неактивен
Veta
На, просветись
https://www.youtube.com/watch?v=-hVoUFXcEWQ
Неактивен
Veta пишет:
А хде публикации в зарубежных научных изданиях? aa
один труд удостонный внимания в 85 году - как экзотикой интересовались ae
У русских вообще с философскими школами-течениями ("признанными" за рубежом) неважно дела обстоят
Отредактировано PackMan (2016-07-03 22:46:48)
Неактивен
Veta
Чо за хрень?
https://lenta.ru/articles/2016/07/13/pokemon/
Неактивен
PackMan пишет:
У русских вообще с философскими школами-течениями ("признанными" за рубежом) неважно дела обстоят
в новейшей истории? да. и эта патаму, шта в результате "великого эксперимента" эта область науки у нас игрушечная
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
интересно когда сверхновая история начнеца?
Неактивен
05.11.2017
Неактивен
не буду спорить о временнОм делении, но все же Соловьева, Толстого, Ильина - во всем мире знают
Добавлено спустя 58 секунд:
PackMan пишет:
Тот труд разделён на активный и пассивный
укажи источник определения, плиз
Неактивен
Veta пишет:
я те даже номера абзацев писала
Да те абзацы я прочёл...
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Veta
Можно тыщу раз прочитать труды Маркса и Энгельса, но их логику так и не познать
И не потому, что они непонятно писали. )
Отредактировано PackMan (2016-07-14 18:05:17)
Неактивен
PackMan пишет:
но их логику так и не познать
помница ты писал, что логика она одна, а теперь у кажного своя получается?
Как ты относишься к теории конвергенции?
Неактивен
Veta пишет:
Как ты относишься к теории конвергенции?
Мне кацца, что Горбачёв, со своей перестройкой, пытался "конвергировать" социализм с капитализмом.
Отредактировано PackMan (2016-07-14 18:40:13)
Неактивен
Veta пишет:
помница ты писал, что логика она одна, а теперь у кажного своя получается?
Veta
Яш те писал про то, что истина одна, а логики две, как минимум
Неактивен
PackMan
Veta пишет:
Как ТЫ относишься к теории конвергенции?
Заметь, я не интересовалась у тебя идеологией перестройки и планах Горбачева...
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
PackMan пишет:
а логики две, как минимум
одна Маркса, а другая Энгельса?
Неактивен
Veta пишет:
Как ТЫ относишься к теории конвергенции?
отрицательно
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Veta пишет:
PackMan пишет:
а логики две, как минимумодна Маркса, а другая Энгельса? ai
Veta
Они единомышленники... так что считай, что логика у них одна
Неактивен
Российский историк и философ марксистского направления Ю. И. Семёнов в одной из своих работ писал[Семёнов Ю. И. Россия: что с ней случилось в XX веке // Российский этнограф. Вып. 20. — М., 1993]: Экономическая теория марксизма, в том виде, в котором она продолжала излагаться, явно устарела. <…> Значительно больше, чем экономическая теория, устарела созданная К. Марксом и Ф. Энгельсом концепция социализма. Она во многом лишилась теоретического обоснования. Многие противоречия капитализма были преодолены иными способами, чем те, на которые указывали основоположники марксизма. В целом во многом ошибочным оказалось их представление о путях социального переустройства капиталистического общества.
PackMan, согласен ли ты с тем, что "экономическая теория марксизма устарела" и "концепция социализма лишилась теоретического обоснования"?
Неактивен
Соловейко пишет:
Arinak
и на домах...фулюган
Я видела на остановке рядом с Линией, на Приборе и на заборе по Запольной. Сразу вспомнила Валеру
Отредактировано Arinak (2016-07-14 19:31:57)
Неактивен
звоните на Лубянку
Неактивен
под дурняком он
Неактивен
Veta пишет:
согласен ли ты с тем, что "экономическая теория марксизма устарела" и "концепция социализма лишилась теоретического обоснования"?
Veta
Не вижу смысла соглашаться с неочевидным "устареванием" теории и концепции Маркса и Энгельса.
Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Arinak пишет:
Соловейко пишет:
Arinak
и на домах...фулюганЯ видела на остановке рядом с Линией, на Приборе и на заборе по Запольной.
Ну просто форменное безобразие
Отредактировано PackMan (2016-07-14 21:24:55)
Неактивен
Нередки скандалы вокруг покемонов, связанные не с мультфильмами или играми, а со странным поведением их фанатов. Так, например, в 2012 году испанская команда по видеоиграм Pokemon, приехавшая на соревнования в Бирмингем, начала в отеле матч по метанию друг в друга фекалиями. Что именно побудило испанцев заняться таким, мягко говоря, негигиеничным занятием, остаётся невыясненным до сих пор.
Но нельзя забывать, что покемоны уже давно не просто игра и не просто сериал. Это масштабное культурное течение, которое пропагандирует ценности дружбы, здорового образа жизни и ответственности за тех покемонов, которых мы приручили.
Неактивен
поему вы не работаете
Неактивен
Неактивен
вата
Неактивен
карандашницу
Неактивен
прекратите содомию
Неактивен
PackMan
почему Вета такая хамка((
Неактивен
PackMan
она ж непостижима
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Армен Валентинович пишет:
почему Вета такая хамка((
это фсе твое дурное влияние
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
заснул
Неактивен
Неактивен
Veta пишет:
она ж непостижима
Veta
Возможно... По мне так если есть "вещь", значит есть и её суть, а раз есть её суть - значит она постижима.
Другое дело, если "вещи" вовсе нет.
Неактивен
Veta пишет:
Veta
Мы все участники рекламной кампании
Неактивен
Veta
Просветись ... тут и про вторую сигнальную систему есть
Отредактировано PackMan (2016-07-27 02:37:46)
Неактивен
Veta
Глянь... ответ на вопрос Пилата https://www.youtube.com/watch?v=aE9_kLu8eE0
Неактивен
Veta
На, чтобы ты не путала личную собственность с частной.
http://www.rotfront.su/%d0%ba%d0%b0%d0% … %b6%d0%b0/
Неактивен
https://lenta.ru/news/2016/12/09/tail/
Veta
В книге Бытия есть упоминания о динозаврах?
Неактивен
Veta пишет:
К чему хоть спрашивал? af
Veta
Ды так, потрещать хотел )
Veta пишет:
ты все еще меблю делаешь?
Да, делаю... бутеры готовь ))
Отредактировано PackMan (2017-05-10 21:29:51)
Неактивен
PackMan пишет:
бутеры готовь
неее, вот смотри какие видосы мужик делает https://www.youtube.com/channel/UCEVywL … cWMswzooug
могёшь так про меблю?
Неактивен
PackMan пишет:
А мне дизайн не интересен...
там про дизайн в принципе и речи нет. ну если только о дизайнерах и его отношении к ним. =)
Неактивен
PackMan
дизайна, в твоем понимании, там нет
PackMan пишет:
разговора о высоком-блаблабла...
ну, давай еще помолчим
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Александр Овчаров пишет:
там про дизайн в принципе и речи нет.
за то после каждого видоса есть жизненная мудрость
Отредактировано Veta (2017-05-11 22:43:21)
Неактивен
Veta пишет:
дизайна в твоем понимании там нет
в моём понимании, там логичный и продуманный подход организации жилища и куча интересного материала по работе головой и руками в комплексе. плитку в ванной я после его роликов на ютубе решился положить сам.
Добавлено спустя 49 секунд:
Veta пишет:
за то после каждого видоса есть жизненная мудрость
=)
Неактивен
Александр Овчаров пишет:
логичный и продуманный подход организации жилища
Эх, рано мы в доме ремонт сделали. Но у меня теперь есть планы на мансарду, когда- нибудь. Может он к тому времени таки выложит по просьбам трудящихся материалы по частным домам.
PackMan пишет:
не хочу я
Странно, а как жеж?
PackMan пишет:
"Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника."
Неактивен
Вот вы мутные- баламутные..
Диалоги Покемона- неправильное название темы. Если говорит Покемон- это монолог.
А если с кем- то- диалог.
Диалог Покемона и Веты..
Есть конкретный вопрос Вете: на мансарду не нужна террасная доска? Знаю, где можно купить, %25 где-то от стоимости магазинной.
Veta пишет:
Но у меня теперь есть планы на мансарду, когда- нибудь
Неактивен
Veta пишет:
Почему ты не любишь людей? ae
Veta
Я что, в своём кабинете не могу абстрагироваться от людей? ))
Отредактировано PackMan (2017-05-15 22:51:49)
Неактивен
Veta
Скажи, это в менталитете россиян, публично обсасывать нравственный облик людей, попавших в сложную жизненную ситуацию и просящих о помощи? )
Неактивен
PackMan
Нет. Это присуще всем.
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Наша фишка - нанять человека на работу, а потом требовать выполнять все, что в голову пришло и без доп. платы.
Неактивен
Veta пишет:
Наша фишка - нанять человека на работу, а потом требовать выполнять все, что в голову пришло и без доп. платы.
По-моему это фишка международная и присуща любым нациям.
Veta
Чегой-то форумчанки распетушились на благотворительную тему? Поносят мариху который день. Забыли про не суди, да несудим будешь? ))
Неактивен
PackMan пишет:
это фишка международная
Таки нет. Ошибаешься. Это и есть менталитет рабства, который у нас плавно перекочевал из крепостничества в коммунизм. Очень здорово объяснять лишние работы необходимостью для страны и светлого будущего. Попробуй такое в развитых странах расскажи. Там люди работают сверхурочно, и есть работы, где это сразу предполагается, но они и получают соответственно. А у нас задарма. Есть разница?
Неактивен
Veta
1.Классовую борьбу никто не отменял (в том числе борьбу между работодателями и работниками), она существует во всем мире.
2. Есть разница между "лишней работой для страны и светлого будущего" и лишней работой для барина-работодателя. В первом случае от лишней работы хорошо всем, во втором случае хорошо только барину.
Неактивен
1. Я пользуюсь стратификацией Вебера. Марксистская слишком однобока и по сути архаична.
2. В первом случае ты даже не знаешь, а будет ли результат и можешь только в него верить, как в бога и пахать, как раб. Во втором, работник проявляя свои способности получает зарплату пропорционально вложенному труду и как тут не вспомнить "от каждого по способностям - каждому по труду". Так где социализм?
Неактивен
Veta
Вебер не отрицал классовую борьбу.
Veta пишет:
2. В первом случае ты даже не знаешь, а будет ли результат и можешь только в него верить, как в бога и пахать, как раб. Во втором, работник проявляя свои способности получает зарплату пропорционально вложенному труду и как тут не вспомнить "от каждого по способностям - каждому по труду". Так где социализм?
Социализм там где равенство. А равенства нет там, где есть барин-собственник-работодатель и наемный работник.
В первом случае ты знаешь, что будет результат "для страны" в целом. Во втором случае ты знаешь, что сколько бы тебе не заплатили (хоть за работу в основное время, хоть за сверхурочку) часть твоего труда пойдет в итоге на прибыль барину, и ты никогда не будешь богаче работодателя.
Неактивен
PackMan пишет:
Вебер не отрицал классовую борьбу.
Суть в том, что именно между работником и работодателем, как отдельная она не существует. А ты по старинке все пытаешься её выделять.
PackMan пишет:
Социализм там где равенство.
Равенство абстрактная узкоприменимая категория. Но даже в сфере его основного применения оно не достижимо. Например, для упрощения мы используем формулу 2х2=4, но помним, что в реальности это не так.
В переложении на социум суть не меняется. Мы можем сколько угодно разглагольствовать о равенстве, но всегда будут те, кто равнее.
PackMan пишет:
В первом случае ты знаешь, что будет результат "для страны" в целом.
Нет. Ты можешь предполагать, надеяться, мечтать и верить, как в бога. Но любая сложная система имеет множество вариантов своего развития и как никто не умеет точно предсказывать будующее, так никто не может точно сказать по какому пути пойдет система. Можно только предположить, что если задать начальные параметры и необходимые конечные, то можно будет корректировать промежуточные, для поддержания курса. Но фокус в том, что прогнозы можно строить только в отношении замкнутой системы с правильно рассчитанными стартовыми показателями, так называемого "сферического коня в вакууме". На самом же деле, любая замкнутая система имеет не только множество вариантов собственного развития, но и внешнее воздействие. А внешнее воздействие это уже открытая система с бесконечным колличеством вариантов её развития. И даже убрав смежные варианты, с допустимыми отклонениями к желаемому результату, мы не можем сократить вариативность до стабильного прогноза. Собственно отличный пример невозможность предсказания прогноза погоды. Если бы мы умели предсказывать погоду на длительный промежуток времени, например десяток лет, то могли бы и говорит о результате для страны.
Неактивен
Veta пишет:
Например, для упрощения мы используем формулу 2х2=4, но помним, что в реальности это не так.
серьезно? А я всю жизнь считала, что так..во дела
Неактивен
PackMan пишет:
А равенства нет там
Равенства нет нигде изначально. Т.е. отсутствие равенства и есть стартовый показатель, причем не изменяемый. Мы можем заниматься самообманом, утверждая, что стартовый показатель можно изменить. Ну, что если очень сильно захотеть, то можно в процессе зачатия или развития стать не человеком, а инопланетянином или птичкой. И даже искренне в это верить, даже поменять названия и начать называть людей птичками, но перья от этого не вырастут. Мы можем утверждать, что все люди равны, искренне в этом убеждать окружающих, но все не станут олимпийскими чемпионами. Потому, что что бы стать лучшим в чем-то нужно быть не таким, как остальные, не равным им.
Неактивен
Veta пишет:
Равенства нет нигде изначально. Т.е. отсутствие равенства и есть стартовый показатель, причем не изменяемый. Мы можем заниматься самообманом, утверждая, что стартовый показатель можно изменить
Не знаю как на счет стартовости и изначальности, но равенство, как и свобода, это конечная цель развития общества. Утверждая, что все люди равны общество идет к равенству как к цели.
Ты не путай. Речь шла о социальном равенстве в корне которого лежит политическое и экономическое равенство всех членов общества.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Veta пишет:
Равенство абстрактная узкоприменимая категория. Но даже в сфере его основного применения оно не достижимо.
Равенство, оно как равновесие. Пока мы к нему стремимся мы приближаемся к совершенству.
Неактивен
Veta пишет:
Суть в том, что именно между работником и работодателем, как отдельная она не существует. А ты по старинке все пытаешься её выделять.
Да тут выделять нечего. И так все видно. Даже в развитых странах есть профсоюзы, есть забастовки, есть штрейкбрехеры...
А вот социальное партнерство между собственниками-работодателями и работниками, оно призрачно.
Отредактировано PackMan (2017-05-22 02:55:09)
Неактивен
Veta пишет:
Нет. Ты можешь предполагать, надеяться, мечтать и верить, как в бога. Но любая сложная система имеет множество вариантов своего развития и как никто не умеет точно предсказывать будующее, так никто не может точно сказать по какому пути пойдет система.
Суть не в этом. Суть в том, что наши родители, бабушки, дедушки, работали на одного работодателя - государство. Они строили бамы, аэсы, плотины, каналы, ракеты, самолеты... а мы этим пользуемся до сих пор, даже несмотря на то, что государство уже другое и система другая.
Неактивен
PackMan пишет:
и ты никогда не будешь богаче работодателя
Почему? Если ты способен, то можешь сам стать работодателем. Больше получает тот, кто больше может. Если ты можешь создавать рабочие места, то это уже больше, чем создавать только продукт своими силами.
Только это не значит, что отдельному работодателю нужно создать как можно больше рабочих мест. За последнее столетие концепция массового изготовления дешевых товаров, казавшаяся панацеей в начале и ставшая катастрофой в итоге, показала свою не состоятельность и сейчас активно переосмысливается и критикуется. Крупные производители столкнулись с перепроизводством и увидели потолок роста доходов. Сейчас изучаются разные варианты дальнейших действий, например увеличения прибыли за счет уменьшения производства и изменения качества работы.
Т.е. система гибкая, растет и развивается.
Неактивен
PackMan пишет:
Не знаю как на счет стартовости и изначальности
Яш тебе и говорю, что ты не знаешь с чего все начинается.
Вот смотри, ты посадил семечки 5 штук, и ждешь когда из них вырастут 5 одинаковых берёз - их равенство, конечная цель развития. Их равенство говорит о социальном равенстве в корне которого лежит политическое и экономическое равенство всех членов общества. Ты всем рассказываешь про то, что вырастут 5 равных берез, очень этого хочешь. Разговариваешь с ними и говоришь им о том, что они все - березы и вырастут березами. Вырастить 5 равных одинаковых берез общая конечная цель. Равенство, оно как равновесие. Пока мы к нему стремимся мы приближаемся к совершенству.
Только фокус в том с чего все начинается. В том, что семечки у тебя те, какие тебе достались от природы, просто те, которые есть по факту. И они совсем не одинаковые, они изначально разные. И из них вырастут совершенно другие деревья. Ты можешь до собственной смерти называть их как угодно. Заставлять других называть их березами, ведь утверждая, что все они березы и равны общество идет к равенству как к цели. Можешь продолжать верить и мечтать, даже делать вид, что ничего не замечаешь. Только в реальности деревья разные. Точка.
А выросшие деревья будут дальше расти. И кому-то будет нравиться первое, кому-то второе. А кто-то первое будет ненавидеть и пытаться его уничтожить, и кто-то будет его защищать и воевать за него. Вот это и есть свобода - сделать собственный свободный выбор того, что тебе нравится и уничтожать за него тех, кто против него и уничтожать тех чьи деревья тебе не нравятся. И казалось бы, вот были бы все они равные березы и все были бы счастливы...
А ни хрена. А "счастье для всех" - это не когда все деревья одинаковые. Это когда они все разные, но ты свободно выбрал то, которое тебе больше нравится, а на остальные тебе фиолетово и все сделали так же.
Отредактировано Veta (2017-05-22 04:30:49)
Неактивен
Veta пишет:
PackMan пишет:
и ты никогда не будешь богаче работодателяПочему? Если ты способен, то можешь сам стать работодателем. Больше получает тот, кто больше может. Если ты можешь создавать рабочие места, то это уже больше, чем создавать только продукт своими силами.
При нынешней системе работник никогда не станет богаче своего работодателя, это факт. Как сын не может быть старше отца.
А то, что работник может сам при наличии способностей стать работодателем, так одних способностей руководить и создавать рабочие места мало. Самое главное нужен стартовый капитал, который нужно еще найти или накопить.
Принципиально не могут все люди стать работодателями, даже если у всех людей есть способности и капитал. Кого-то все-равно надо будет вынудить работать по найму. В итоге выходит, что большая масса людей лишена капитала и вынуждена наниматься к работодателям-капиталистам, которых меньшинство.
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Veta пишет:
За последнее столетие концепция массового изготовления дешевых товаров, казавшаяся панацеей в начале и ставшая катастрофой в итоге, показала свою не состоятельность и сейчас активно переосмысливается и критикуется. Крупные производители столкнулись с перепроизводством и увидели потолок роста доходов. Сейчас изучаются разные варианты дальнейших действий, например увеличения прибыли за счет уменьшения производства и изменения качества работы.
Т.е. система гибкая, растет и развивается.
Система растет и развивается... Экономические кризисы как были сто лет назад, так и остались сейчас. А с учетом глобализации экономики кризисы теперь глобальные, мировые, масштабные.
Неактивен
PackMan пишет:
большая масса людей
в силу личных склонностей и способностей не может, да и не стремится быть руководителями. Поэтому
PackMan пишет:
не могут все люди стать работодателями
.
PackMan пишет:
При нынешней системе работник никогда не станет богаче своего работодателя
А при какой станет? Приведи пример.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
PackMan пишет:
Экономические кризисы
И? Что ты можешь сказать о системе в которой отсутствуют кризисы?
Неактивен
Veta пишет:
Только в реальности деревья разные...
А "счастье для всех" - это не когда все деревья одинаковые. Это когда они все разные, но ты свободно выбрал то, которое тебе больше нравится, а на остальные тебе фиолетово и все сделали так же.
"Счастье для всех" - это свободный доступ каждого члена общества к общественным благам, материальным и культурным (духовным), удовлетворяющих потребности человека и дающим возможность каждому человеку развивать свою личность. А это счастье осуществимо через социальное равенство, в котором нет различий не личных (между индивидами, полами, цветом кожи, характером, способностями), а нет различий между соцгруппами или индивидами в свободе доступа: доступ к благам абсолютно ничем не ограничен, он для всех одинаковый.
Неактивен
PackMan
да я вроде не настаивала прямо сейчас шоб
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Обсуждаемая тема вряд-ли радикально изменится в ближайшее время, шоб не успеть )))
Неактивен
Veta пишет:
Что ты подразумеваешь под благами?
Под благами понимаю вещи, которые необходимы для жизнедеятельности человека: земля, жилища, одежда, пища, вода; а так же вещи, произведенные в результате творческой деятельности человека: произведения архитектуры, литературы, живописи, кино, балет, музыка.
Неактивен
PackMan пишет:
земля, жилища, одежда, пища, вода
Очень интересно. Почему ты сваливаешь в одну кучу то, что относится к природному и к рукотворному происхождению. Т.е. понятно, что земля досталась задарма и все могут на нее претендовать, как и деревья. Но вот если ты на земле из деревьев себе дом построил, то все на него претендовать могут? Или тебе нужно себе дом построить, но ты будешь другим строить, потому что у них очередь
подошла, а ты без жилья сиди?
PackMan пишет:
свободный доступ каждого члена общества к общественным благам
Исходя из твоих примеров, общественные блага, это не те блага которые общество само породило, тогда с чего оно на них может претендовать?
Неактивен
Veta пишет:
Т.е. понятно, что земля досталась задарма и все могут на нее претендовать, как и деревья. Но вот если ты на земле из деревьев себе дом построил, то все на него претендовать могут?
Если у каждого есть дом какой он захочет, то зачем кому-то претендовать на чей-то дом?
Мы же говорим об идеальном устройстве. А "счастье для всех" есть нечто идеальное.
В этом устройстве все, т.е. каждый человек, обладает всем, что ему необходимо для жизни и развития: грубо говоря, местом под солнцем, крышей над головой, пищей для ума и тела. В этом идеале у всех все есть и все как бы общее вне зависимости от того, дары ли это окружающей среды-природы, или нечто произведенное человеком.
Неактивен
Veta пишет:
Т.е. не достижимое?
Не могу сказать, что "счастье для всех" как цель принципиально недостижима, ибо для этого утверждения недостаточно оснований.
Неактивен
PackMan
Хорошо, строим счастье для всех. Вот например землю всем, что бы жилье построить - это благо. Но земля - она разная. Как распределять кому чернозем, а кому болото?
Неактивен
Veta
Кстати, Петр Алексеевич на болоте целый город построил и ничего, живут люди. А застраивать частными домами плодородные земли это вообще кощунство. ))
Неактивен
PackMan пишет:
Veta пишет:
Как распределять
Зачем распределять? Бери да строй жилье где хочешь, хоть на луне.
Вот здорово было бы: бери да строй! Где можно " взять " хороший участок, говори скорей. . А то мы покупали, не знала я, что можно просто взять(((
Фантазер, однако..
Отредактировано Leticia (2017-05-28 20:48:01)
Неактивен
Leticia пишет:
то мы покупали, не знала я, что можно просто взять
Leticia
Ты не вкурила. Мы говорим о месте, в котором нет товарно-денежных отношений. В "счастье для всех" земля не товар, и денег нет в принципе, потому как деньги, а скорее их вечная нехватка )), это едва ли не первое, что ограничивает свободу выбора и доступ к благам.
Неактивен
PackMan пишет:
Раскрой
PackMan пишет:
Зачем распределять? Бери да строй жилье где хочешь, хоть на луне.
хорошо, как быть если пять человек в одном и том же месте дом построить хотят?
Добавлено спустя 41 секунду:
PackMan
ты в отпуске штоле?
Неактивен
Veta пишет:
хорошо, как быть если пять человек в одном и том же месте дом построить хотят?
Тут два варианта: или строить один общий дом, или строить частные дома рядом друг с другом.
Неактивен
PackMan пишет:
Ты не вкурила. Мы говорим о месте, в котором нет товарно-денежных отношений. В "счастье для всех" земля не товар, и денег нет в принципе, потому как деньги, а скорее их вечная нехватка )), это едва ли не первое, что ограничивает свободу выбора и доступ к благам.
И где это место чудесное? Где нет товарно- денежных отношений? Денег нет в принципе, участки какие хочешь бесплатно..
Надо точно курнуть, чтоб там оказаться
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
PackMan пишет:
Veta пишет:
хорошо, как быть если пять человек в одном и том же месте дом построить хотят?
Тут два варианта: или строить один общий дом, или строить частные дома рядом друг с другом.
А если три человека захотят именно определенную квартиру на третьем этаже, а никак не на пятом, тогда как?
Дома тоже нельзя построить на одном и том же месте, кто- то будет справа, кто- то слева..а всем хочется посредине..
Ну и выдумщик ты..
Отредактировано Leticia (2017-05-29 17:16:16)
Неактивен
PackMan пишет:
один общий дом
т.е. все будут жить только в общих домах, свой дом не положено?
PackMan пишет:
строить частные дома рядом друг с другом
хорошее место именно это, оно одно и все хотят на нем.
по какому принципу оно достанется кому-то одному, а остальные должны строить рядом?
Отредактировано Veta (2017-05-29 17:18:33)
Неактивен
Leticia пишет:
А если три человека захотят именно определенную квартиру на третьем этаже, а никак не на пятом, тогда как?
Дома тоже нельзя построить на одном и том же месте, кто- то будет справа, кто- то слева..а всем хочется посредине..
Veta пишет:
хорошее место именно это, оно одно и все хотят на нем.
по какому принципу оно достанется кому-то одному, а остальные должны строить рядом?
Почему именно это место хорошее?
Если у каждого человека есть доступ ко всем благам удовлетворяющим потребности, то зачем кому-то именно это гипотетическое место нужно? Феншуй в голову ударил? )) Ведь "в счастье для всех" всем везде хорошо.
Отредактировано PackMan (2017-05-29 17:44:30)
Неактивен
Соловейко пишет:
всем отродясь не угодишь...даже гипотетически
Курянки даже в раю будут гундосить...почему мол место в раю досталось не только мне , но и сраному соседу
Неактивен
PackMan пишет:
Если у каждого есть дом какой он захочет
Это твое условие.
У нескольких человек вкусы совпали, они хотят свой дом на конкретном месте.
Каким образом, по твоему мнению, должна разрешиться данная ситуация?
PackMan пишет:
ко всем благам удовлетворяющим потребности
Дом в желаемом месте не относится к благу удовлетворяющему потребности?
Отредактировано Veta (2017-05-29 18:15:08)
Неактивен
PackMan пишет:
Почему именно это место хорошее?
Да вот вид из окна хороший, например. И он нравится всем этим желающим, и все хотят это место.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
PackMan пишет:
Соловейко пишет:
всем отродясь не угодишь...даже гипотетически
Курянки даже в раю будут гундосить...почему мол место в раю досталось не только мне , но и сраному соседу
Это свойственно не только курянам.
Просто ничего одинакового не бывает вообще. Какая- то вещь всегда чем- то лучше. Ну и люди, естесственно хотят это получше.
И в раю все места и облачки неодинаковы, наверное .
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
PackMan пишет:
Ведь "в счастье для всех" всем везде хорошо.
Даже оооочень теоретически это представить невозможно.
Такого не было, нет, и не будет на этой грешной земле. Так что не мечтай.
Отредактировано Leticia (2017-05-29 18:43:40)
Неактивен
Veta пишет:
У нескольких человек вкусы совпали, они хотят свой дом на конкретном месте.
Каким образом, по твоему мнению, должна разрешиться данная ситуация?
Допустим, что несколько человек хотят свой дом с видом на красивое море, горы или прекрасное русское поле. Им ничего не мешает по любви и взаимному согласию построить общий дом или несколько домов рядом.
Разве у соседа вид на море красивее, чем у тебя? Разве у тебя лучше вид на горы, чем у соседа? По сути нечему завидовать и гордиться, если все равно у каждого свой субъективный индивидуальный взгляд на красоту.
Неактивен
Неактивен
Veta
Если есть в мире одно единственное общепринятое обалденно красивое место, то построить там надо общественное здание... какой-нибудь музей декоративно-прикладных искусств например. )
Неактивен
Ага
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
PackMan пишет:
Veta
Если есть в мире одно единственное общепринятое обалденно красивое место, то построить там надо общественное здание... какой-нибудь музей декоративно-прикладных искусств например. )
А ты споришь чтоб поспорить или правда во все это веришь?
Неактивен
PackMan пишет:
мире одно единственное
Если ты про уже стоящее здание, то речь не о нем. Речь о куске земли обладающим желанными характеристиками, в данном примере хорошо видна редкость нужных характеристик. Ты предлягаешь все мысы на берегу моря сделать общественными?
Отредактировано Veta (2017-05-29 21:25:19)
Неактивен
Leticia пишет:
А ты споришь чтоб поспорить или правда во все это веришь? ay
Leticia
Я верю в то, во что ты не веришь, а именно: что теоретически можно представить всеобщее счастье.
А спорю для того, чтобы показать каким я представляю (как вижу) это самое счастье.
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Veta пишет:
Если ты про уже стоящее здание, то речь не о нем. Речь о куске земли обладающим желанными характеристиками, в данном примере хорошо видна редкость нужных характеристик. Ты предлягаешь все мысы на берегу моря сделать общественными?
Предлагаю все спорные места, лакомые кусочки, сделать общественными, а не частными, дабы никому обидно не было. Что тут непонятного?
Veta
Что ты конкретно доказываешь или хочешь доказать? Выдвигай свои тезисы, антитезисы...
Неактивен
PackMan пишет:
Предлагаю все спорные места, лакомые кусочки, сделать общественными, а не частными, дабы никому обидно не было.
фемистокл ты наш дорогой смотри чтоб тебя его же участь не постигла
Неактивен
PackMan пишет:
спорные места, лакомые кусочки
А кто будет решать какие места спорные?
PackMan пишет:
Выдвигай
Я все выдвинула, страницу назад, там где многа буков. Ты не согласился. Пытаюсь понять твою позицию.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
PackMan пишет:
Ты мудрая как баба яга ))
Думаешь расскажет где смерть Кощеева?
Неактивен
PackMan пишет:
Я верю в то, во что ты не веришь, а именно: что теоретически можно представить всеобщее счастье.
Значит, ты- первый человек, которому это удалось ..хотя бы представить
PackMan пишет:
А спорю для того, чтобы показать каким я представляю (как вижу) это самое счастье
Расскажи..И как ты его представляешь. Всеобщее счастье- то?
Вот тот домик на скале, который ты представляешь, что он будет общественным местом..
И будет всем счастье? Тебе может и счастье..А мне б хотелось, чтоб этот домик моим был..
А у многих головокружение от высоты и любовь к шумным мегаполисам...и домик тот нафиг не нужен ( ну,если только перепродать).
У каждого свое счастье. Как оно может быть всеобщим?
Неактивен
Leticia пишет:
Расскажи..И как ты его представляешь. Всеобщее счастье- то?
Вот тот домик на скале, который ты представляешь, что он будет общественным местом..
И будет всем счастье? Тебе может и счастье..А мне б хотелось, чтоб этот домик моим был..
Leticia
"Всеобщее счастье" предполагает удовлетворение потребностей каждого, а твое "чтоб этот домик на скале был только моим" это просто каприз. ))
Неактивен
PackMan пишет:
"Всеобщее счастье" предполагает удовлетворение потребностей каждого, а твое "чтоб этот домик на скале был только моим" это просто каприз. ))
Из этого следует, что во-первых, потребности у всех должны быть одинаковы; во-вторых, если чьи-то потребности отличаются (даже если это группа людей), то это каприз и он не будет рассматриваться вообще. Т.е. никого не интересует, какие у людей потребности.
Неактивен
Veta пишет:
выросшие деревья будут дальше расти. И кому-то будет нравиться первое, кому-то второе. А кто-то первое будет ненавидеть и пытаться его уничтожить, и кто-то будет его защищать и воевать за него. Вот это и есть свобода - сделать собственный свободный выбор того, что тебе нравится и уничтожать за него тех, кто против него и уничтожать тех чьи деревья тебе не нравятся. И казалось бы, вот были бы все они равные березы и все были бы счастливы...
А ни хрена. А "счастье для всех" - это не когда все деревья одинаковые. Это когда они все разные, но ты свободно выбрал то, которое тебе больше нравится, а на остальные тебе фиолетово и все сделали так же.
Veta
Хорошо, ты ставишь во главу угла свободу выбора...А как ты ответишь на свой же по сути вопрос? )
Представь ситуацию, что два разных дерева свободно выбрали (им понравилось) одно и тоже третье дерево. Как им поделить это третье дерево между собой так, чтобы выбор остался свободным и ненавязанным обстоятельствами ?
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Veta пишет:
Из этого следует, что во-первых, потребности у всех должны быть одинаковы
Не то, чтобы одинаковые, а базовые или подлинные потребности... Те, которые основные у всех людей. Без которых невозможна жизнь и развитие человека в принципе.
Отредактировано PackMan (2017-05-31 21:56:55)
Неактивен
PackMan пишет:
Всеобщее счастье" предполагает удовлетворение потребностей каждого, а твое "чтоб этот домик на скале был только моим" это просто каприз. ))
Ну здрасьте , не каприз это, а мечта!
PackMan пишет:
Не то, чтобы одинаковые, а базовые или подлинные потребности... Те, которые основные у всех людей. Без к
оторых невозможна жизнь и развитие человека в принципе.
Базовые потребности: вода, еда, сон, инстинкты.
Так и они разные. Кому- то достаточно 3 часа в сутки, чтобы жить нормально, а кто- то при таком режиме через полгода свихнется.
Все остальное- также. Особенно инстинкты
PackMan пишет:
Представь ситуацию, что два разных дерева свободно выбрали (им понравилось) одно и тоже третье дерево. Как им поделить это третье дерево между собой так, чтобы выбор остался свободным и ненавязанным обстоятельствами ?
Ну и пример.))))))).
Ты все- таки что- то куришь, да?
Деревья выбирают и делят дерево..
Неактивен
PackMan пишет:
Представь ситуацию
Блин, Валерьян, деревья - это метафора для абстрактных понятий. ну, вера, например
PackMan пишет:
базовые или подлинные потребности
Подлинные потребности? Землянки тебе хватит? А что, много веков люди жили и были счастливы, что удовлетворена их базовая потребность в укрытии от стихии и хищников.
Неактивен
Veta пишет:
деревья - это метафора для абстрактных понятий. af ну, вера, например aa
Veta
Фих с ними с деревьями... ))
Согласись, что в твоем "счастье для всех" невозможно двум субъектам поделить между собой один и тот же объект, который они оба выбрали только для своего личного обладания так, чтобы свободный выбор одного субъекта совершенно не зависел от свободного выбора другого.))
Неактивен
Leticia пишет:
Ну здрасьте af , не каприз это, а мечта!
Leticia
Ты опять не вкурила. ))
"Всеобщее счастье" как система, предполагает условия в которых удовлетворяются потребности всех людей (материальные и культурные), что способствует сбыче мечт и раскрытию талантов. Такая система не предполагает стопроцентную реализацию мечт каждого человека, тем более , что многие мечты людей изначально несбыточные ))
Отредактировано PackMan (2017-05-31 23:02:49)
Неактивен
PackMan
Повторяю, у меня речь не об объектах. Я не связываю "счастье для всех" с объектами.
Это делаешь ты.
PackMan пишет:
"Счастье для всех" - это свободный доступ каждого члена общества к общественным благам, материальным и культурным (духовным)
PackMan пишет:
Под благами понимаю вещи, которые необходимы для жизнедеятельности человека: земля, жилища, одежда, пища, вода;
Вот я, взяв всего лишь два из них, уже две страницы пытаюсь у тебя выяснить: а как ты их собираешься поровну поделить, обеспечив свободный доступ?
В результате ты ответил
PackMan пишет:
невозможно двум субъектам поделить между собой один и тот же объект, который они оба выбрали только для своего личного обладания так, чтобы свободный выбор одного субъекта совершенно не зависел от свободного выбора другого.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
И отсюда возвращаюсь к своему последнему вопросу
Veta пишет:
Подлинные потребности? Землянки тебе хватит? А что, много веков люди жили и были счастливы, что удовлетворена их базовая потребность в укрытии от стихии и хищников.
Где ты возьмешь критерии подлинных потребностей?
Отредактировано Veta (2017-05-31 23:15:44)
Неактивен
PackMan пишет:
Ты опять не вкурила. ))
Неа,ты ж не сказал, где берешь веселящее курево
PackMan пишет:
условия в которых удовлетворяются потребности всех людей (материальные и культурные),
Ну как можно удовлетворить потребности ВСЕХ людей? Даже базовые? Если они РАЗНЫЕ, потребности эти?
Как ты это представляешь?
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Veta пишет:
Где ты возьмешь критерии подлинных потребностей?
Вот!
Кто " отмерит" и " измерит" , сколько необходимо..хотя бы в среднем?
Неактивен
Veta пишет:
PackMan
Повторяю, у меня речь не об объектах. Я не связываю "счастье для всех" с объектами.
Veta
Как ты себе представляешь счастье без соединения субъекта с объектом (пускай даже духовным, нематериальным)? В результате соединения чего с чем получается "счастье" для субъектов?
Отредактировано PackMan (2017-06-01 00:40:42)
Неактивен
Veta пишет:
Вот я, взяв всего лишь два из них, уже две страницы пытаюсь у тебя выяснить: а как ты их собираешься поровну поделить, обеспечив свободный доступ?
В результате ты ответил
Ты не путай. Я не отвечал сам себе, а критиковал твою идеализированную свободу выбора.
Неактивен
Veta пишет:
Где ты возьмешь критерии подлинных потребностей?
Veta
Давай придумаем критерии вместе )) Будем просто исходить из того, что каждый человек хочет жить и развивать свою личность, и пока опустим вопрос о качестве и количестве потребностей. Всем нужно: место для жилья, жилье, одежда, еда, питье, здравоохранение, образование, безопасность... дальше можешь продолжить ))
Неактивен
PackMan пишет:
В результате соединения чего с чем получается "счастье"
Почему счастье должно получаться в результате соединения?
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
PackMan пишет:
не отвечал сам себе, а критиковал
Хочешь сказать, что сам не понял, что сделал?
Ты сам пришел к выводу, что разделить объект нельзя. Я никогда не утверждала, что можно.
Спойлер - абстрактное понятие не является объектом.
Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
PackMan пишет:
Давай
Давай. Только в начале придется определиться с базовыми понятиями, у тебя с ними какая-то проблема.
Отредактировано Veta (2017-06-01 01:09:45)
Неактивен
Veta пишет:
а как ты их собираешься поровну поделить, обеспечив свободный доступ?
Не собирался все потребности поровну делить. Где ты это прочитала? Это ни к чему. Я говорил о равном и свободном доступе к благам. Представь: есть желание у кого-то любого посмотреть картины в галерее - пожалуйста, вход свободный, бесплатный.
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Veta пишет:
Почему счастье должно получаться в результате соединения?
Ты как-то темнишь... Скажи, что должно случиться с человеком (субъектом), чтобы он был счастлив? ОН должен купить машину, завести детей, обрести веру в господа?...Определи, а то непонятно о чем ты говоришь.
Неактивен
PackMan
Если ты можешь дискутировать только на уровне конкретных объектов - земля, дом, дерево, картина, то я не вижу смысла пытаться дальше обсуждать такое абстрактное понятие, как счастье.
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
PackMan пишет:
Определи
Вот я и говорю, что с определениями у тебя проблема.
Сходи в википедию, тебя интересует статья "счастье", раздел "в философии".
Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
PackMan
Ты как хочешь, а я спать пошла.
Неактивен
Veta пишет:
Ты сам пришел к выводу, что разделить объект нельзя. Я никогда не утверждала, что можно.
Veta
Вот поэтому те объекты, которые разделить нельзя (тем более справедливо) надо сделать их общественными. Тот же "всеми желанный" клочок земли с домиком должен быть общественным местом или общим жильем)
Неактивен
Veta пишет:
Вот я и говорю, что с определениями у тебя проблема.
Сходи в википедию, тебя интересует статья "счастье", раздел "в философии".
Зачем википедия? Уже определил счастье как соединение субъекта с желаемым объектом ))
Veta
Споки ноки ))
Неактивен
PackMan пишет:
Представь: есть желание у кого-то любого посмотреть картины в галерее - пожалуйста, вход свободный, бесплатный
Вообще не представляю..
А кто ж будет нести расходы за вот этот " вход бесплатный"? ( в этом случае- покрывать убытки)
Неактивен
Leticia пишет:
Вообще не представляю.. ay
А кто ж будет нести расходы за вот этот " вход бесплатный"? ( в этом случае- покрывать убытки)
Leticia
Представь, что ты из-за любви к искусству бесплатно работаешь экскурсоводом в картинной галерее, которая находится в домике-музее. Посетитель, который пришел бесплатно к тебе в галерею, работает без оплаты поваром в ресторанчике, в котором бесплатно кушаешь ты и дядя Миша. Работник электростанции, дядя Миша, работая без оплаты на электростанции, бесплатно снабжает энергией и домик-музей где ты работаешь, и ресторанчик, где работает повар, и швейную фабрику, на которой тебе, повару, энергетику и тете Наде бесплатно шьют одежду. Иногда вы все вместе собираетесь, берете с собой тетю Лизу, швею с фабрики, и бесплатно идете в кинотеатр посмотреть кинофильм, в котором бесплатно снялась тетя Надя. ))
Представила?))
Отредактировано PackMan (2017-06-03 11:52:00)
Неактивен
PackMan пишет:
Leticia пишет:
Вообще не представляю.. ay
А кто ж будет нести расходы за вот этот " вход бесплатный"? ( в этом случае- покрывать убытки)Leticia
Представь, что ты из-за любви к искусству бесплатно работаешь экскурсоводом в картинной галерее, )
И питаешься той деж любовью, на натюрморт посмотрел и вроде сыт, наелся
Прям уже представила, как пакман из-за любви к коммуне бесплатно целый день строгает табуреты за буханку бесплатного хлеба
Отредактировано aluyka (2017-06-03 12:00:40)
Неактивен
aluyka
Он не умеет строгать и не за буханку, а за бутер.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
PackMan
А детей воспитывают специальные няни, в специальных учреждениях, что бы родители работали не отвлкаясь и институт семьи упразднен?
Неактивен
PackMan пишет:
Представь, что ты из-за любви к искусству бесплатно работаешь экскурсоводом в картинной галерее, которая находится в домике-музее. Посетитель, который пришел бесплатно к тебе в галерею, работает без оплаты поваром в ресторанчике, в котором бесплатно кушаешь ты и дядя Миша. Работник электростанции, дядя Миша, работая без оплаты на электростанции, бесплатно снабжает энергией и домик-музей где ты работаешь, и ресторанчик, где работает повар, и швейную фабрику, на которой тебе, повару, энергетику и тете Наде бесплатно шьют одежду. Иногда вы все вместе собираетесь, берете с собой тетю Лизу, швею с фабрики, и бесплатно идете в кинотеатр посмотреть кинофильм, в котором бесплатно снялась тетя Надя. ))
Представила?))
Не, не представила
Я пойду бесплатно экскурсоводом работать, а Маша- полы мыть в этой галерее и туалет драить ( даже в идеальном " бесплатном" обществе люди писают и туалет мыть надо) Мне- то нормально, а вот ей полы и унитазы драить- не очень весело.
А кому- то придется " работать" и на более неприятных об' ектах.
В нашем неидеальном мире- работают, т.к. платят за это хорошо.
А если бесплатно..все ж захотят быть экскурсаводами.
Неактивен
Неактивен
Leticia пишет:
.все ж захотят быть экскурсаводами
Где сказано, что твое или чье-то желание относительно работы будет учитываться?
Посмотри фильм на который Валерьян ссыль в кинах кидал, поймешь о чем он говорит. Правда, не ясно сам он о чем фильм понял ли.
Отредактировано Veta (2017-06-03 12:33:19)
Неактивен
PackMan пишет:
Да ладно, бох одарил людей разными талантами.. кто-то захочет быть музыкантом или инженером ))
Робот-Маша для грязной работы))
А можно быть просто мамой?
Не всякую "грязную" работу можно доверить роботу, особенно если обслуживание людей. Думаю, мало кто мечтает стать проктологом, или тоже роботам доверим?
Неактивен
aluyka пишет:
Думаю, мало кто мечтает стать проктологом, или тоже роботам доверим?
Вообще работ очень много малопривлеаательных или тяжелых оочень много, работают на них вовсе не по призванию, а за хорошую оплату.
Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Veta пишет:
Где сказано, что твое или чье-то желание относительно работы будет учитываться?
Если Пакман даже и представляет такое общество, то:
1) это не люди
2) картинка статична.
Что дальше? Кто в этом обществе будет решать кому и кем быть? Кто будет следить за порядком и решать спорные вопросы?
Кто будет управлять обществом, организовывать?
Кто- то будет это делать- а это уже неравенство.
В общем- Кампанелла давно уже нарисовал такую картинку, ничего хорошего. Мор..
А в перспективе- тоталитарное общество.
Отредактировано Leticia (2017-06-03 13:08:08)
Неактивен
PackMan пишет:
Leticia пишет:
Вообще не представляю.. ay
А кто ж будет нести расходы за вот этот " вход бесплатный"? ( в этом случае- покрывать убытки)Leticia
Представь, что ты из-за любви к искусству бесплатно работаешь экскурсоводом в картинной галерее, которая находится в домике-музее. Посетитель, который пришел бесплатно к тебе в галерею, работает без оплаты поваром в ресторанчике, в котором бесплатно кушаешь ты и дядя Миша. Работник электростанции, дядя Миша, работая без оплаты на электростанции, бесплатно снабжает энергией и домик-музей где ты работаешь, и ресторанчик, где работает повар, и швейную фабрику, на которой тебе, повару, энергетику и тете Наде бесплатно шьют одежду. Иногда вы все вместе собираетесь, берете с собой тетю Лизу, швею с фабрики, и бесплатно идете в кинотеатр посмотреть кинофильм, в котором бесплатно снялась тетя Надя. ))
Представила?))
Ты войновича читал Москва 2042?
Неактивен
aluyka пишет:
Не всякую "грязную" работу можно доверить роботу, особенно если обслуживание людей. Думаю, мало кто мечтает стать проктологом, или тоже роботам доверим?
aluyka
Представь, что ты по призванию любишь "копаться" в людях, что ты согласилась работать проктологом... К тебе будет почет и уважение в обществе, про тебя напишут в газетах, что ты не человек, а Человечище, согласилась служить-помогать людям ))
Неактивен
Veta пишет:
PackMan
А детей воспитывают специальные няни, в специальных учреждениях, что бы родители работали не отвлкаясь и институт семьи упразднен?
Да, детей воспитывают и нянчат в садиках алуйки, которые любят быть мамой))
Упразднен институт семьи?.. Мы все, человеки, в любом случае останемся одной большой семьей, какую бы она форму не принимала со временем )
Неактивен
PackMan пишет:
Упразднен институт семьи?.. Мы все, человеки, в любом случае останемся одной большой семьей, какую бы она форму не принимала со временем )
Пикантно однако.. Т.е. тут тоже так: кто кого захочет- проблем- то..
Представила
А детей- Алюке, пусть няньчит))))
Отредактировано Leticia (2017-06-03 14:41:41)
Неактивен
PackMan пишет:
Veta пишет:
PackMan
А детей воспитывают специальные няни, в специальных учреждениях, что бы родители работали не отвлкаясь и институт семьи упразднен?Да, детей воспитывают и нянчат в садиках алуйки, которые любят быть мамой
Свят, свят... мне жучих не надо, мне бы со своими ладу дать. Хотя тут есть доля правды, есть люди, которые обожают детей, и получают настоящее удовольствие от общения с ними, таких нужно в сад "призывать" и точно не за 10т. или бартер.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Leticia пишет:
А детей- Алюке, пусть няньчит))))
Ой, пойду я отседова, пока не поздно
Неактивен
PackMan пишет:
проктологом...
а чем письки лучше?
а патологоанатомом нельзя мечтать стать?
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
лана-отвечу
они болеют чаще и за них платят больше
Неактивен
Leticia пишет:
Если Пакман даже и представляет такое общество, то:
1) это не люди
2) картинка статична.
Мне интересно, в христианском раю обожившиеся люди существуют как личности и насколько статична жизнь вечная? ))
Неактивен
PackMan пишет:
SEO-Dream пишет:
Ты войновича читал Москва 2042?
Нет... Посоветуй антиутопию про капитализм и общество потребления ))
Незнайка на Луне
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Кира*** пишет:
лана-отвечу
они болеют чаще и за них платят больше
А в свободном обществе, где нет института семьи и обязательств...ох как востребована будет эта профессия!
Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
PackMan пишет:
Мне интересно, в христианском раю обожившиеся люди существуют как личности и насколько статична жизнь вечная? ))
Ну ты даешь.. Какие еще " обожившиеся люди"?
В раю- души вообще- то. А бренное тело вместе со своими низменными желаниями , страстями и потребностями земле предается.
В том и разница..
Отредактировано Leticia (2017-06-03 15:43:36)
Неактивен
Leticia пишет:
В раю- души вообще- то.
Ладно, души существуют в раю как личности или они обезличены? И жизнь вечная это "заморозка" во времени?
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Leticia пишет:
А в свободном обществе, где нет института семьи и обязательств
Veta
В твоем "счастье для всех" с абсолютизированной свободой выбора, есть какие-либо обязательства и патриархальная двухродительная ячейка-семья?
Неактивен
Ничего не ладно. А совсем другое дело.Тело считается греховным, от него все проблемы. А когда душа освобождается от всего этого - другое дело.
Пока человек жив- его мучают голод, жажда, инстинкты.
Так что идеальное равное общество на земле невозможно. Все вопросы : кому кем работать, кому руководить, , кому блага распределять и как ими пользоваться- актуальны только на земле, между людьми. Душам это не нужно .
Души нематериальны.
Так что про рай- пример не тот.
Отредактировано Leticia (2017-06-03 15:59:22)
Неактивен
Leticia
Ты отвечаешь на вопросы, которое я не задавал ))
Ты признаешь, что люди после смерти восстановятся в своих телах на земле, а на земле будет так же справедливо и идеально устроено как и на небе?
Неактивен
PackMan пишет:
SEO-Dream пишет:
Ты войновича читал Москва 2042?
Нет... Посоветуй антиутопию про капитализм и общество потребления ))
сначала эту читай
Неактивен
PackMan пишет:
с абсолютизированной свободой выбора
надо понимать, что свобода выбора любого человека строго ограничена свободами выбора всех окружающий людей, а для того, что бы это понимать нужно научится мыслить абстрактнее, чем дом, земля, картина
SEO-Dream
кого вы взрастили
Неактивен
PackMan пишет:
Ты отвечаешь на вопросы, которое я не задавал ))
Здрасьте.. А кто спросил:
Leticia пишет:
Мне интересно, в христианском раю обожившиеся люди существуют как личности и насколько статична жизнь вечная? ))
Ну ты даешь.. Какие еще " обожившиеся люди"?
В раю- души вообще- то. А бренное тело вместе со своими низменными желаниями , страстями и потребностями земле предается.
В том и разница..
PackMan пишет:
Ты признаешь, что люди после смерти восстановятся в своих телах на земле, а на земле будет так же справедливо и идеально устроено как и на небе?
С чего ты взял, что я это признаю?
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Veta пишет:
надо понимать, что свобода выбора любого человека строго ограничена свободами выбора всех окружающий людей, а для того, что бы это понимать нужно научится мыслить абстрактнее, чем дом, земля, картина
Вот!
Права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого человека ( помню еще кое- что из теории права )
Неактивен
Veta пишет:
свобода выбора любого человека строго ограничена свободами выбора всех окружающий людей
Veta
...Я тут недавно слушал про пьесу Сартра "За закрытыми дверями"... Вот как с ним не согласиться, когда он говорит, что другие это ад? )
Неактивен
Чтоб ответить на твой вопрос нужно:
1) побывать в раю
2) понять, что в твоем понятии" личность"
Ли́чность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности
Душа нематериальна, нет у нее никакой социокультурной жизни и пр. К душе неприменимо определение личности.
Наверное там какие- то другие критерии..
Говорю ж- пример про рай и души- вообще не то..
Отредактировано Leticia (2017-06-03 17:17:10)
Неактивен
Leticia пишет:
понять, что в твоем понятии" личность"
Leticia
Личность как нечто отдельное, отличное от другого... индивидуальное, неповторимое. Перефразируя вопрос: отличаются ли души чем-либо друг от друга или они сливаются в нечто целое в единоподобии и единообразии?
Неактивен
Кира*** пишет:
а чем письки лучше? af
Может и не лучше... все таки хорошо, что у кого-то есть особый интерес к писькам, и этот кто-то лечит людей, а заодно и удовлетворяет свой интерес. ))
Неактивен
PackMan пишет:
Кира*** пишет:
а чем письки лучше? af
Может и не лучше... все таки хорошо, что у кого-то есть особый интерес к писькам, и этот кто-то лечит людей, а заодно и удовлетворяет свой интерес. ))
А если интерес удовлетворится, а писек ещё бесконечная очередь?
Неактивен
PackMan пишет:
Личность как нечто отдельное, отличное от другого... индивидуальное, неповторимое. Перефразируя вопрос: отличаются ли души чем-либо друг от друга или они сливаются в нечто целое в единоподобии и единообразии?
В смысле- отличаются ли души? Думаю- да, конечно. Это ведь души людей, а люди разными были. С чего и зачем им сливаться.
Ни в одной религии, где предусмотрена загробная жизнь,никто ни с кем не сливается. Ни на Земле, ни на небе.
Как в песне, помнишь: "..а если туп как дерево- родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь"..
Все люди-разные, совершают разные поступки, ну и результат разный. В христианстве: ад и рай, у буддистов, индусов и пр.- в баобаб превратишься
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
aluyka пишет:
А если интерес удовлетворится, а писек ещё бесконечная очередь?
Или - много желающих на одну распрекарасную, вот где засада для ее хозяйки А остальным- может обидно..
Отредактировано Leticia (2017-06-03 19:09:31)
Неактивен
aluyka пишет:
А если интерес удовлетворится, а писек ещё бесконечная очередь?
А если природа так устроена, что интерес поддерживается постоянно, и одного единоразового удовлетворения ему мало? ))
Неактивен
PackMan пишет:
aluyka пишет:
А если интерес удовлетворится, а писек ещё бесконечная очередь?
А если природа так устроена, что интерес поддерживается постоянно, и одного единоразового удовлетворения ему мало? ))
Тогда точно в поликлинику или больничку с ежедневным дежурством, не надо себя сдерживать
Неактивен
Leticia пишет:
Все люди-разные, совершают разные поступки, ну и результат разный. В христианстве: ад и рай
Leticia
А если так: чем души людей отличаются друг от друга на земле, при условии, что они "творят добрые дела" и этим людям уготовлен "рай"?
Неактивен
PackMan пишет:
А если природа так устроена, что интерес поддерживается постоянно, и одного единоразового удовлетворения ему мало? ))
То и значит, что повезло.. жене или подруге/ подругам ( или той и другой/ другим)))
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
PackMan пишет:
А если так: чем души людей отличаются друг от друга на земле, при условии, что они "творят добрые дела" и этим людям уготовлен "рай"?
На Земле нет душ, есть люди. И они отличаются друг от друга, и ооочень сильно, и души их- соответственно.
Ты похож на Армена? Взгляды, мыслм, цели в жизни и пр.пр. Соответственно и души у Вас разные
А на Басю похож чем? Можно представить, что все, что нужно в жизни тебе- очень нужно и ему? . То,что для него- счастье, счастье ли для тебя?
Вот наглядный пример тебе. Про отличия.
А если ты предполагаешь, что ВСЕ творят добрые дела.. Это как..вообще?. Со времен Адама и Евы такого не было, ибо грешен человек в мыслях и поступаках..
Тогда это не люди- а сверхсущества какие- то..ангелы, наверное..
Отредактировано Leticia (2017-06-03 20:53:15)
Неактивен
Leticia пишет:
А если ты предполагаешь, что ВСЕ творят добрые дела.. Это как..вообще?
Не все, а допустим, два разных человека, которым по каким-либо "заслугам" уготовлен рай.
Leticia пишет:
На Земле нет душ, есть люди. И они отличаются друг от друга, и ооочень сильно, и души их- соответственно.
Ты похож на Армена? Взгляды, мыслм, цели в жизни и пр.пр. Соответственно и души у Вас разные
Leticia
Давай так: что общего в нематериальных душах "людей-праведников" на земле? И в чем "одинаковость" душ попавших в "рай"?
Неактивен
PackMan пишет:
Leticia
Давай так: что общего в нематериальных душах "людей-праведников" на земле? И в чем "одинаковость" душ попавших в "рай"?
Ни в чем. Даже мотивы поступков разные и поступки разные.. " Одинаковость" не душ, а дел может быть в одном:Эти добрые дела должны быть искренними, сами же дела- могут быть разными ( для рая, для людей обычно имеет значение масштаб дел)
Неактивен
Leticia пишет:
" Одинаковость" не душ, а дел может быть в одном:Эти добрые дела должны быть искренними, сами же дела- могут быть разными
Leticia
Ты как-то настойчиво отчуждаешь "добрые дела" от души человека.)) Не кажется ли тебе, что эти добрые дела изначально исходят от чистых душ?
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Veta
У тебя грубозлой тон сегодня... У ауры цикл? ))
Неактивен
PackMan пишет:
Ты как-то настойчиво отчуждаешь "добрые дела" от души человека.)) Не кажется ли тебе, что эти добрые дела изначально исходят от чистых душ?
Нет , не отчуждаю.
Дела идут от души человека, да.
Но совсем необязательно- от чистых душ только добрые дела. Чистых 100% душ нет, это ангелы.
Даже Христос, когда на Земле был, не считал себя святым, а человеком, что уже изначально- " грешным".
Любая молитва: " прости меня, ГРЕШНОГО", помолимся за рабу такую- то ГРЕШНУЮ и.т.д.
Самый святой человек именно так про себя говорит. И чем " чище" человек с чистой душой- тем более требователен к себе.
Считать себя человеком чистой души- грех гордыни.
Отредактировано Leticia (2017-06-03 21:58:56)
Неактивен
PackMan пишет:
Сойдемся на том, что объединяет души лишь их чистота (пусть даже далеко не стопроцентная), и в этой чистоте они одинаковы?
Нет, конечно.
Процентное соотношение- разное.
А такие субстанции как чистота, доброта, искренность- еще никто по составу не разобрал, чтоб сказать- у этого чистота чище, а у этого- не очень))).
Опять же- кому судить и оценивать это?
Верующий человек в этом уповает на Бога, всевидящего и беспристрастного.
Неактивен
Leticia пишет:
Процентное соотношение- разное.
А такие субстанции как чистота, доброта, искренность- еще никто по составу не разобрал, чтоб сказать- у этого чистота чище, а у этого- не очень))).
Я так понимаю, что это предубеждение о разном процентном соотношении берется из личного жизненного опыта и наблюдений. Трудно сказать насколько это предубеждение соответствует истине.
Неактивен
PackMan пишет:
Я так понимаю, что это предубеждение о разном процентном соотношении берется из личного жизненного опыта и наблюдений.
О, это ты мне льстишь Это не мое предубеждение..совсем не мое..
Уже в древности люди пытались ответить на вопросы, что в душе человека и в каком соотношении. Т.е. изначально понимали, что ни люди, ни их души неравны.
Откуда у тебя такая версия . Необычная. Ты похож на инопланетянина, который пытается понять людей.
Вот, почитай, про процентное соотношение чистоты/ нечистоты души . Древний Египет, суд Осириса.:
".. В центре зала стоят весы, на которых боги Тот и Анубис взвешивают сердце покойного (символ души у древних египтян). На одной чашечке весов находится сердце, то есть совесть усопшего, легкая или обремененная грехами, а на другой Правда в виде пера богини Маат или фигурки Маат. Если человек вел на земле праведный образ жизни, то его сердце и перо весили одинаково, если грешил, то сердце весило больше. Оправданного покойного отправляли в загробный рай, грешника поедало чудовище Амат (лев с головой крокодила).
Отредактировано Leticia (2017-06-03 23:46:45)
Неактивен
PackMan пишет:
Просто попытка рефлексии и самопознания ))
А, тогда ясно..
А что вызвало рефлексию?
Самопознание..тоже хорошо.. Кризис среднего возраста?
Отредактировано Leticia (2017-06-04 00:07:45)
Неактивен
Leticia пишет:
Если человек вел на земле праведный образ жизни, то его сердце и перо весили одинаково
Перо это эталон. У праведных людей сердца все весят одинаково и вес каждого сердца в отдельности равен весу эталона. Разве не это тут написано? ))
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Leticia пишет:
А что вызвало рефлексию?
А мне иногда интересно покопаться в человеке, ибо загадка ))
Неактивен
PackMan пишет:
Перо это эталон. У праведных людей сердца все весят одинаково и вес каждого сердца в отдельности равен весу эталона. Разве не это тут написано? ))
У египтян- так, в более поздних и сложных религиях- и подсчет грехов более сложный.
Вот у католиков - даже спциальное место для этого- Чистилище.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
PackMan пишет:
Представь, что ты по призванию любишь "копаться" в людях, что ты согласилась работать проктологом... К тебе будет почет и уважение в обществе, про тебя напишут в газетах, что ты не человек, а Человечище, согласилась служить-помогать людям ))
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
PackMan пишет:
А мне иногда интересно покопаться в человеке, ибо загадка ))
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
В своем воображаемом идеальном мире ты будешь почетным гражданином
Неактивен
Veta пишет:
Leticia пишет:
Кризис среднего возраста?
Ему еще рановато, вроде.
Если только акселерация.
Вот как?
А сколько ж годов акселерату? .
Значит- юношеский максимализм, да? И идеализм и пр.пр.
Вононоче)))
Отредактировано Leticia (2017-06-04 00:38:43)
Неактивен
Да у нас вся жизнь- череда кризисов
Первый год жизни- сплошной стресс. Роды и послеродовый период. На втором году- кризис 3-х лет. Затем- кризис ещечегототам..короче,ребенок осознает себя как личность, 4-5 лет... 6-7 -8 лет- начало школьного обучения, стресс и кризис.
Лет с 10 начинает набирать обороты- подростковый период..лет так до 18
Только выросли, очухались, полюбили, поженились..начинаются кризисы семейной жизни: кризис первого года, кризис третьего года..и так до золотой свадьбы : . А рождение ребенка- тоже стресс. И кризис семейных отношений дополнительный.
А иногда- и развод . Начинаются ребенкины кризисы, а если детка не одна- умножаем. А тут и кризис среднего возраста подкрадывается. Предклимактерический период- тоже не один год бывает. Климакс. Постклимактерический период.
Уход на пенсию- тоже какой- то вредный кризис ( забыла).
Ну, а там недолго и до долгожданного отдыха. В ящике.
В общем- не жизнь у человека, а полная ж..а , точнее кризис.
Отредактировано Leticia (2017-06-04 01:13:07)
Неактивен
Leticia пишет:
Да у нас вся жизнь- череда кризисов
Первый год жизни- сплошной стресс. Роды и послеродовый период. На втором году- кризис 3-х лет. Затем- кризис ещечегототам..короче,ребенок осознает себя как личность, 4-5 лет... 6-7 -8 лет- начало школьного обучения, стресс и кризис.
Лет с 10 начинает набирать обороты- подростковый период..лет так до 18
Только выросли, очухались, полюбили, поженились..начинаются кризисы семейной жизни: кризис первого года, кризис третьего года..и так до золотой свадьбы : . А рождение ребенка- тоже стресс. И кризис семейных отношений дополнительный.
А иногда- и развод . Начинаются ребенкины кризисы, а если детка не одна- умножаем. А тут и кризис среднего возраста подкрадывается. Предклимактерический период- тоже не один год бывает. Климакс. Постклимактерический период.
Уход на пенсию- тоже какой- то вредный кризис ( забыла).
Ну, а там недолго и до долгожданного отдыха. В ящике.
В общем- не жизнь у человека, а полная ж..а , точнее кризис.
Боже, как много поводов для рефлексии, переоценки ценностей и смены взглядов ))
Неактивен
PackMan пишет:
Leticia пишет:
Ага, у тебя все еще впереди
Ды вот хто его знает? Может в следующей жизни... ))
Это уже совсем..депрессивно.
Чего так? Посмотри на эти кризисы с другой стороны. Есть пословица: что нас не убивает- то закаляет.
Или более приземленно: нас е..т, а мы крепчаем
Кстати, в твоем идеальном вымышленном обществе жизнь бы остановилась. Вспомни эксперимент с мышами.
Неактивен
Leticia пишет:
Кстати, в твоем идеальном вымышленном обществе жизнь бы остановилась.
Leticia
Обоснуй, почему бы остановилась?
Leticia пишет:
Вспомни эксперимент с мышами.
Если проводить аналогии...
В том эксперименте вся хрень началась с того, что мышам стало физически не хватать места. По эксперименту место для жизни мышей не увеличивалось, оно было изначально ограничено... Мышь не человек, она не может раздвинуть границу своего обитания, а человек может покорять моря, открывать новые земли, выходить в космос, изучать планеты )
Неактивен
Veta
Ты то какими-то сверхабстракциями щеголяешь, то невнятные реплики выкидываешь... Не приходи сюда ради того, чтобы лишь поспорить и обозначить свою особенность и исключительность ))
Отредактировано PackMan (2017-06-07 00:15:08)
Неактивен
PackMan пишет:
Veta
Не приходи сюда ради того, чтобы лишь поспорить и обозначить свою особенность и исключительность ))
Переименуйте пожалуйста тему в "монологи пакемона" что бы его никто не беспокоил.
Неактивен
Veta пишет:
Договорились
Veta
Не обижайся... Просто ты начинала диалог с понятного изложения мыслей, потом ушла в какой-то троллинг. Я так не хочу )
Неактивен
PackMan пишет:
Leticia пишет:
Кстати, в твоем идеальном вымышленном обществе жизнь бы остановилась.
Leticia
Обоснуй, почему бы остановилась?
Человеком движет не только познание и интерес.. Нехватка чего- то, необходимость. Даже лень- двигатель прогресса, т.е. стремление жить легче и комфортнее. Зависть, в хорошем смысле...да и в плохом тоже.. Конкуренция- оочень. Честолюбие. Жадность Много чего.
Вон земли завоевывали, войны были..Ради чего? Жить что ли негде было?
В идеальном обществе все у всех есть, а то, чего нет- можно бесплатно получить. Равный старт и равный финиш.
Отсутствие интереса к конечной цели, отсутствие конкуренции. То,что дается с трудом- всегда ценно.
Посмотри, как часто люди, котррые разбогатели и могут позволить себе что пожелают, теряют интерес к жизни. А их дети,у которых все есть с рождения и все им " бесплатно"- часто такими монстрами вырастают.
Некоторые богатые люди специально детей воспитывабт: стараются ограничивать,в деньгах- тоже, работа- с низшей, даже рабочей должности. Чтоб почуствовали нужду, необходимость иметь больше..
То, что в идеальном обществе- это не люди, ангелы. Без корысти, зависти, жадности, алчности, лени. Это плохие качества, но они присущи людям. И толкают людей работать, зарабатывать, стремиться.. И не всем это удается, мест посытнее и повыше на всех желающих не хватит..Конкуренция- мощнейший двигатель всего. В идеальном обществе ее не будет.
Отредактировано Leticia (2017-06-07 01:08:44)
Неактивен
Leticia пишет:
Посмотри, как часто люди, котррые разбогатели и могут позволить себе что пожелают, теряют интерес к жизни. А их дети,у которых все есть с рождения и все им " бесплатно"- часто такими монстрами вырастают.
Некоторые богатые люди специально детей воспитывабт: стараются ограничивать,в деньгах- тоже, работа- с низшей, даже рабочей должности. Чтоб почуствовали нужду, необходимость иметь больше..
Мне кажется, что родителями богатых детишек скорее движет желание научить детей приумножать и сохранять нажитое богатство-состояние (вместо "прожирать"), а это без личного труда самих детишек невозможно.
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Leticia пишет:
Человеком движет не только познание и интерес.. Нехватка чего- то, необходимость. Даже лень- двигатель прогресса
Прогресс ради прогресса, это какая-то ложная цель... Не к тому ли ведет прогресс в обществе, чтобы у человека все было?... свобода, равенство, достаток?
Отредактировано PackMan (2017-06-08 20:52:29)
Неактивен
PackMan пишет:
PackMan пишет:
Мне кажется, что родителями богатых детишек скорее движет желание научить детей приумножать и сохранять нажитое богатство-состояние (вместо "прожирать"), а это без личного труда самих детишек невозможно.
Возможно и так.. Мы ж не знаем целей всех богатых людей. Но смысл один- чтобы дите зашевелилось, имея все- все - все с рождения,эффективна именно такая мера.
PackMan пишет:
Прогресс ради прогресса, это какая-то ложная цель...
Ну, цель прогресса ведь невозможно поставить перед обществом, ни перед каким обществом.. И это процесс, а не какое-то действие. Он идет- идет, то сильнее,то слабее, открыли одно, усовершенствовали другое. Исходя из потребностей общества на определенный момент.
PackMan пишет:
Не к тому ли ведет прогресс в обществе, чтобы у человека все было?... свобода, равенство, достаток?
Нет..По сравнению с временами древними- предревними прогресс уж достиг "невиданных чудес", а равенством и не пахнет
Свобода- вещь относительная. Абсолютно свободным человек в рбществе не будет никогда. Равенство- тоже из области фантастики..
Ну а достаток- тоже весьма суб' ективно. Кому- то крыша над головой, поесть бы чего - нибудь ( а в Африке- и вдоволь попить ), чем- то голь прикрыть- и то за счастье, это достаток.
Нам это- нищета.
Неактивен
Leticia пишет:
То, что в идеальном обществе- это не люди, ангелы. Без корысти, зависти, жадности, алчности, лени. Это плохие качества, но они присущи людям. И толкают людей работать, зарабатывать, стремиться.. И не всем это удается, мест посытнее и повыше на всех желающих не хватит..Конкуренция- мощнейший двигатель всего. В идеальном обществе ее не будет.
Вряд ли при каком-нибудь общественном устройстве возможно будет избавить человечество от всех "эгоистических" качеств... В "идеальном обществе" будет конкуренция в славе, в известности, во всеобщем признании заслуг перед обществом... этого нельзя нигде ни купить, ни достать бесплатно... можно только трудом заработать-заслужить.
Отредактировано PackMan (2017-06-08 21:17:58)
Неактивен
Leticia пишет:
Ну, цель прогресса ведь невозможно поставить перед обществом, ни перед каким обществом. И это процесс, а не какое-то действие.
Можно задать то, ради чего нужен прогресс. Прогресс - это положительное движение вперед-вверх. Вот что там "впереди-вверху" мы должны понимать и представлять себе )
Неактивен
Leticia пишет:
Свобода- вещь относительная. Абсолютно свободным человек в рбществе не будет никогда. Равенство- тоже из области фантастики..
Ну а достаток- тоже весьма суб' ективно. Кому- то крыша над головой, поесть бы чего - нибудь ( а в Африке- и вдоволь попить af ), чем- то голь прикрыть- и то за счастье, это достаток.
Нам это- нищета.
В принципе ты права, но... человек разве хочет какого-то мифического абсолюта? Человек хочет реализовать себя, раскрыть свой потенциал, а неравенство и несвобода, равно как и материальные ограничения-лишения, мешают ему самореализоваться...
Конечно, достаток (благосостояние) субъективен и зависит от культуры, развития личности и общества. )
Неактивен
PackMan пишет:
человек разве хочет какого-то мифического абсолюта? Человек хочет реализовать себя, раскрыть свой потенциал, а неравенство и несвобода, равно как и материальные ограничения-лишения, мешают ему самореализоваться...
Даже один человек..хз что хочет.. . То одно, то другое.. Сейчас- бурной деятельности и кучу баб.. Через полгода- тишины и покоя. В молодости- карьерист, например, потом здоровье прижмет- ну ее нафиг, карьеру, здоровье важнее.. итд
А уж говорить про всех.. кто- то может и хочет мифический абсолют..а кто- то удовлетворится стопочкой Абсолюта и будет щастлив
Неравенство и материальные ограничения как раз и толкают человека шевелиться, да побыстрее.
Смотри: сколько спортсменов, ученых, талантливых людей, бизнесменов- из ооочень бедных семей.
А многие, просто средние люди, часто говорят: хочу, чтоб я и мои дети жили лучше,чем родители.
Так как шевелятся все с разной скоростью- к финишу придет лучший и быстрый.
Ну а если у всех людей будет не только равный старт ( к этому и стремится социальное общество), но и равный финиш ( т.е. результат)..Вот к этому никто не стремится..ибо- смысл тогда в чем, если " всем сестрам по серьгам"?
Можно и вообще ничего не делать, просто на диване лежать..типа у меня такая самореализация да какой смысл стремиться вообще?, если. тот, кто лежит- получит столько же благ как тот, что фигачит?
Отредактировано Leticia (2017-06-09 00:30:15)
Неактивен
Leticia пишет:
Неравенство и материальные ограничения как раз и толкают человека шевелиться, да побыстрее.
Смотри: сколько спортсменов, ученых, талантливых людей, бизнесменов- из ооочень бедных семей.
А многие, просто средние люди, часто говорят: хочу, чтоб я и мои дети жили лучше,чем родители.
Так как шевелятся все с разной скоростью- к финишу придет лучший и быстрый.
Ну а если у всех людей будет не только равный старт ( к этому и стремится социальное общество), но и равный финиш ( т.е. результат)..Вот к этому никто не стремится..ибо- смысл тогда в чем, если " всем сестрам по серьгам"?
Можно и вообще ничего не делать, просто на диване лежать..типа у меня такая самореализация af да какой смысл стремиться вообще?, если. тот, кто лежит- получит столько же благ как тот, что фигачит?
По-моему ты ставишь в основу устремлений человека лишь материальное благополучие... зря )
Вот тобой упомянутые "низы" общества уже какбы имеют равный старт с верхами. Они находят лазейки чтобы выбиться в люди. Чем плох социальный равный старт для всех? Ничем. А хорош он тем, что абсолютно каждый может выразить, раскрыть, реализовать себя в любой сфере деятельности.
Равный финиш? Равный финиш это когда все себя реализовали как созидатели, создатели (даже где-то разрушители), конструкторы, творцы, инженеры, дизайнеры... Представляешь, какой огромный творческий потенциал высвободиться, если решится вопрос о всеобщей материальной независимости и каждый будет трудиться не "там где хорошо платят", а там, где его душа лежит - по призванию, по зову сердца, там, где способности могут максимально развиться и могут быть максимально полезными обществу?)
Что будет толкать людей на "подвиги"? Желание быть первооткрывателем, первопроходцем, пионером ... желание обрести мировое имя, сыскать вечную славу, народное признание, признание в профессиональных кругах. )
Отредактировано PackMan (2017-06-09 01:54:59)
Неактивен
Да ты романтик
PackMan пишет:
Что будет толкать людей на "подвиги"? Желание быть первооткрывателем, первопроходцем, пионером ... желание обрести мировое имя, сыскать вечную славу, народное признание, признание в профессиональных кругах. )
Таких людей ооочень мало. Кастати " вечная слава, мировое имя " и пр.- это тщеславие вообще- то. . Ничуть не лучше, чем материальные мотивы . Тоже корыстное побуждение ведь.
Гордыня- грех . Еще худший, т.к - это стремление возвысится. Что, кстати, несовместимо и с твоей теории равенства))
Это уже неравенство.
PackMan пишет:
По-моему ты ставишь в основу устремлений человека лишь материальное благополучие... зря )
Нет, не одно материальное, конечно. Но очень часто- основное..ведь это заложено в человеке- покушать и найти место потеплее , это на уровне инстинкта. А потом хочется еще получше и потеплее, еще.. . и.т.д.
Или в комплексе с тщеславием , или еще с чем- то..
Бывает, когда элемент материального исключен совершенно: спортивные достижения, художественные... Но даже в этой сфере- единицы. Спортсмены весьма рады, что сейчас их труд еще и оплачивается неплохо.А художники " не от мира сего"- чаще всего правда " не от мира сего" , а кто " от сего"..продают свои картины, и подороже
Большинство людей все же- просто средние люди. И не быть им руководителями- предводителями- пионерами- первооткрывателями и пр. И это нормально, очень разумно устроено. Один руководит, а подчиненных- тысяча.
Почему ты решил, что если человека оградить от материальнх проблем- сразу попрет творческий потенциал?
И, когда не будет необходимости думать о " хлебе насущном"- начнет думать о великом и возвышенном?
Очень маловероятно, ибо творческого потенциала и тщеславия у многих просто нет, и ничего не попрет ни при каком общественном строе.
Отредактировано Leticia (2017-06-09 10:02:42)
Неактивен
Leticia пишет:
Таких людей ооочень мало. Кастати " вечная слава, мировое имя " и пр.- это тщеславие вообще- то. af. Ничуть не лучше, чем материальные мотивы af. Тоже корыстное побуждение ведь.
Гордыня- грех af . Еще худший, т.к - это стремление возвысится. Что, кстати, несовместимо и с твоей теории равенства))
Это уже неравенство.
Ну, граница равенства более-менее уже очерчена. Никто не говорил об абсолютном равенстве во всем всех со всеми. Тут скорее речь о равенстве возможностей. Вероятно, что все не станут "звездами", но такая возможность должна быть у каждого.
А насчет гордыни-тщеславия... Дык ежели эти грехи-страсти невозможно преодолеть в принципе, не лучше бы эти грехи-мотивы направить в нужное русло на благо общества? Кому от этого будет плохо? Выдающийся в какой-то области человек впишет свое имя в историю, войдет в почет, а обществу будет польза.
В идеале стремление к славе, к славе любой ценой, не должно быть осознано и сама слава не должна становиться целью... должно быть стремление к максимальной полезности другим людям, стремление улучшить (облегчить) жизнь людей, а слава она вторична, это просто бонус от общества))
Отредактировано PackMan (2017-06-09 15:12:45)
Неактивен
Leticia пишет:
Почему ты решил, что если человека оградить от материальнх проблем- сразу попрет творческий потенциал?
И, когда не будет необходимости думать о " хлебе насущном"- начнет думать о великом и возвышенном? af
Мне что-то вспомнился герой чеховской чайки ))... Барские-помещичьи-дворянские-элитные сыночки-интеллигенты будучи по большому счету материально неограниченными или прожигали свою жизнь, или думали о судьбах мира и о высоком )
Кстати, давай посмотрим на жен олигархов с рублевки. Чем они занимаются? Сплошь одни благотворительницы, писательницы, певицы... выпускают свои линии одежды, парфюма )
Leticia пишет:
Очень маловероятно, ибо творческого потенциала и тщеславия у многих просто нет, и ничего не попрет ни при каком общественном строе.
Слава это то, чего будет нехватать, когда не будет думок и забот о материальных благах. И к этой славе будет стремление, зато не будет стремления к алчности. )) Славу невозможно присвоить себе, ее можно только сыскать трудом.
У многих творческого потенциала нет? Так можно этот потенциал посеять, взрастить, дать ему почву для развития. Можно образовать, обучить людей и этот потенциал раскроется... Ты же отдаешь детей на развивайки всякие? Музыку, танцы, рисование, радиокружки? Ты же подспудно веришь, что у детей есть творческий потенциал?))
Отредактировано PackMan (2017-06-09 14:44:19)
Неактивен
PackMan пишет:
Leticia
Что-то твой скепсис подпритих ))
Не , Не притих. Не была тут. Попозже напишу, голова не думает после нескольких дней праздников...у мужа ДР, родня приехала, друзья, праздники.)))
Неактивен
PackMan пишет:
Кстати, давай посмотрим на жен олигархов с рублевки. Чем они занимаются? Сплошь одни благотворительницы, писательницы, певицы... выпускают свои линии одежды, парфюма )
Ну вот видишь- сытая жизнь для большинства вредна.
PackMan пишет:
Слава это то, чего будет нехватать, когда не будет думок и забот о материальных благах. И к этой славе будет стремление, зато не будет стремления к алчности. )) Славу невозможно присвоить себе, ее можно только сыскать трудом.
Ты мечтаешь о славе и признании? . Да- да, мечтаешь ведь?
А многие и не мечтают. Более того, многие религии советуют давать милостыню, помогать человеку/ людям тайно
и многие действительно великие, богатые духовно люди так и поступают.
Вот это- искренне, для людей и общества.
Только не каждый так может.
Алчность- это не желание именно денег. От слова " алкать", т.е. жаждать.
Жажда славы- это еще хуже жажды денег. Потому что (если не патологическая жадность или желание присвоить чужое)- это нормально, в идеале человек трудится- это достойно оплачивается.
А жажда славы- желание возвысится.
Деньги не зря возникли во всех странах, во всех культурах. Ведь это- универсальный эквивалент, который можно измерить.
PackMan пишет:
Славу невозможно присвоить себе, ее можно только сыскать трудом.
Ды конечно..сколько открытий принадлежат людям, которые сами ничего не открыли..
Постоянно воруют идеи, технологии, творческие произведения..
Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
PackMan пишет:
У многих творческого потенциала нет? Так можно этот потенциал посеять, взрастить, дать ему почву для развития. Можно образовать, обучить людей и этот потенциал раскроется... Ты же отдаешь детей на развивайки всякие? Музыку, танцы, рисование, радиокружки? Ты же подспудно веришь, что у детей есть творческий потенциал?))
Блин, ну нету у большинства людей прям таких талантов, чтоб не работать, а творить . Но какие- то творческие задатки есть у всех, наверное. И неп надо придумывать никакиз сверхидеальных безденежных обществ.
Пойди да запишись на хоровое пение, танцы, спортивную секцию и пр.
Раньше, в советские времена, была прекрасная система реализации творческого потенциала. Называлась -художественная самодеятельность. Вон, в ДК КЗТЗ был прекрасный ансамбль народной музыки, такие голоса.. Ездили они, выступали.и по городам, и в Болгарию, Польшу..
Вот приехал парень из деревни, пошел работать на завод.. А у него голос, оказывается.. Ну и занимается в ансамбле.. Там конкурсы, фестивали были.. И если у него оолосище оказался уникальный и прям талант- чего на заводе делать ему? Надо и заниматься пением.. Но я только 1 парня из этой самодеятельности знаю, который в консерваторию поступил.
Отредактировано Leticia (2017-06-14 10:36:33)
Неактивен
Насчет развиваек.. Ооо, это такая тема..У нас как всегда- из крайности в крайность.. Современные мамки чересчур буквально понимают советы психологов- педагогов о наличии творческого потенциала у каждого ребенка и о том, что в детстве " мозг как губка", надо в него побольше вложить.. Ппц..бедные дети..и вкладывают и вкладывают в них..
На некоторых смотреть жалко, им днем спать некогда, во дворе не гуляют, ходят целыми днями из развивайки в развивайку..все че- то развивают
Уже к 1 классу видно, что все эти усиленные хождения- такая х..ня.. Ничем эти замученные дети не особо развиты, не умнее и пр..
Только невроз, сколиоз и очки чуть не с диоптриями. Играть толком не умеют, общаться- тоже, а часто и учиться задолбались с детства.. Так что вырастет либо послушный тупой ботан, либо ( если характер есть)- такого жару в подростковом возрасте задаст..перчику мамке
Не, ну нормально, конечно..басаейн, рисование, спорт..блин, но не все ж сразу
Мы ходили на развивайку, да. Вместо сада, в сад в 4 только пошли. Выявление талантов.. Ну интересно было, конечно, к чему склоннось есть у ребенка и все такое.. Еще- общение, коллектив,дисциплина, усидчивость- это нужно было от развивайки.
Ребенок за 4 года максимум подня без меня провел ( бабок- нянек- родни не было..)- для нас это актуально было..
А таланты..ну смотрю, наблюдаю..что лучше получается и с интересом- пусть занимается, помогу..
Неактивен
Leticia пишет:
Ды конечно..сколько открытий принадлежат людям, которые сами ничего не открыли..
Постоянно воруют идеи, технологии, творческие произведения..
Опять же, ну воруют... воруя обогащают, добавляют что-то свое, творят нечто новое. В итоге от этого никому плохого не делается... если изначальный творец, автор идеи, не преисполнен гордыни и не хочет все авторские материальные отчисления присвоить только себе ))
Leticia пишет:
Алчность- это не желание именно денег. От слова " алкать", т.е. жаждать.
Жажда славы- это еще хуже жажды денег. Потому что (если не патологическая жадность или желание присвоить чужое)- это нормально, в идеале человек трудится- это достойно оплачивается.
А жажда славы- желание возвысится.
В жажде славы, если не брать в расчет страстное желание самовозвыситься, есть позитивный момент: люди сами возвышают некоего человека за его труды-заслуги перед обществом. В этом ничего плохого нет.
Leticia пишет:
Более того, многие религии советуют давать милостыню, помогать человеку/ людям тайно
и многие действительно великие, богатые духовно люди так и поступают.
Вот это- искренне, для людей и общества.
Только не каждый так может.
Понятно, что религии советуют давать милостыню, потому что распределение общественного продукта (материальных благ) происходит неравномерно, тем более, когда в обществе крутятся деньги. Религия типа ненасильственными методами пытается распределять матблага в обществе более равномерно, справедливо. )
Неактивен
Leticia пишет:
Насчет развиваек.. Ооо, это такая тема..У нас как всегда- из крайности в крайность.. Современные мамки чересчур буквально понимают советы психологов- педагогов о наличии творческого потенциала у каждого ребенка и о том, что в детстве " мозг как губка", надо в него побольше вложить.. ae Ппц..бедные дети..и вкладывают и вкладывают в них..
На некоторых смотреть жалко, им днем спать некогда, во дворе не гуляют, ходят целыми днями из развивайки в развивайку..все че- то развивают af
Все-таки немаловажно выявить способности, а не раздувать широту потенциала до невиданных размеров... типа авось где и выстрелит ))
Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
Leticia пишет:
Деньги не зря возникли во всех странах, во всех культурах. Ведь это- универсальный эквивалент, который можно измерить.
Понимаешь, в нынешнем обществе деньги, это не просто эквивалент, это закабаляющий предмет поклонения, фетиш, который обмирщает, опускает натуру человеческую )
Неактивен
PackMan пишет:
Опять же, ну воруют... воруя обогащают, добавляют что-то свое, творят нечто новое. В итоге от этого никому плохого не делается... если изначальный творец, автор идеи, не преисполнен гордыни и не хочет все авторские материальные отчисления присвоить только себе ))
Ничего себе. Да человек может жизнь потратил на создание чего- то!
Поэтому нарушение авторского и патентного права в странах с нормальным законодательством- очень строго наказывается!
И совершенно справедливо. Денег- то можно заработать еще , а вот создать что- то..а потом еще раз..
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
PackMan пишет:
В жажде славы, если не брать в расчет страстное желание самовозвыситься, есть позитивный момент: люди сами возвышают некоего человека за его труды-заслуги перед обществом. В этом ничего плохого нет.
Какое возвышение? . В твоем обществе все ж равны!
А возвышение- уже неравенство.
PackMan пишет:
Понимаешь, в нынешнем обществе деньги, это не просто эквивалент, это закабаляющий предмет поклонения, фетиш, который обмирщает, опускает натуру человеческую )
Почему " в нынешнем обществе"? Это всегда так было..
Закабаляющий предмет поклонения- золотой телец.
Этого закабаляющего предмета не было в первобытном обществе. Но тогда уже были первобытные аналоги денег, единообразные эквиваленты..у кого камушки, у кого- ракушки.
Вот в твоем воображаемом идеальном обществе- вообще как дело будет с распределением и перераспределение материальныз благ?
Отредактировано Leticia (2017-06-14 12:06:34)
Неактивен
Leticia пишет:
Ничего себе. Да человек может жизнь потратил на создание чего- то!
Поэтому нарушение авторского и патентного права в странах с нормальным законодательством- очень строго наказывается!
И совершенно справедливо. Денег- то можно заработать еще , а вот создать что- то..а потом еще раз..
Если посмотреть на вопрос с точки зрения общества, то какая разница для общества кто у кого чьи идеи "присвоил" или кто на каких (чужих) идеях что-то свое основал, если от них в любом случае будет польза? Это авторское право мешает творческому развитию идей.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Leticia пишет:
Какое возвышение? af. В твоем обществе все ж равны! af
А возвышение- уже неравенство. af
В моем обществе все равны до такой степени, что возвысить могут каждого, кто этого поистине достоин, а не того, у кого больше денег )
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Leticia пишет:
Вот в твоем воображаемом идеальном обществе- вообще как дело будет с распределением и перераспределение материальныз благ?
В моем обществе будет такое изобилие матблаг, что их не надо будет распределять, перераспределять )
Неактивен
PackMan пишет:
В моем обществе все равны до такой степени, что возвысить могут каждого, кто этого поистине достоин, а не того, у кого больше денег )
Интересно.. А кто принимает решение: достоин- не достоин?
PackMan пишет:
Если посмотреть на вопрос с точки зрения общества, то какая разница для общества кто у кого чьи идеи "присвоил" или кто на каких (чужих) идеях что-то свое основал, если от них в любом случае будет польза? Это авторское право мешает творческому развитию идей.
Ого, да в твоем обществе общественное выше частного , да?
PackMan пишет:
В моем обществе будет такое изобилие матблаг, что их не надо будет распределять, перераспределять )
В смысле? Это как?
Твои идеи круче утопических .
Ну вот есть изобилие- преизобилие.. Люди пользуются этим изобилием, да? Это и называется- распределение благ.
Неактивен
Leticia пишет:
Почему " в нынешнем обществе"? Это всегда так было..
Закабаляющий предмет поклонения- золотой телец.
Этого закабаляющего предмета не было в первобытном обществе. Но тогда уже были первобытные аналоги денег, единообразные эквиваленты..у кого камушки, у кого- ракушки.
Ну почему же ракушки? Был прямой обмен излишками-продуктами. Без "посредников"-аналогов денег.
В нынешнем обществе деньги можно превратить в капитал, и тогда деньги будут делать деньги )
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Leticia пишет:
Ого, да в твоем обществе общественное выше частного , да?
В моем обществе нет частной собственности (в том числе и интеллектуальной), на которой можно навариться, сделать деньги, прибыль.
Неактивен
PackMan пишет:
Ну почему же ракушки? Был прямой обмен излишками-продуктами. Без "посредников"-аналогов денег.
Прямой обмен неэффективен и примитивен, как только общество достигло степени определенного развития- появился унивесальный эквивалент. Причем во всех странах. Такая Вот закономерность.
Ну, почитай историю экономики..
PackMan пишет:
В нынешнем обществе деньги можно превратить в капитал, и тогда деньги будут делать деньги )
Т.е. все частные деньги превратить в общий капитал, так?
Отредактировано Leticia (2017-06-14 12:45:27)
Неактивен
Leticia пишет:
Ну вот есть изобилие- преизобилие.. Люди пользуются этим изобилием, да? Это и называется- распределение благ
Подожди... изобилие не предполагает распределение. Вот нехватка чего-то там (ресурсов, благ) предполагает распределение.
Неактивен
PackMan пишет:
Подожди... изобилие не предполагает распределение.
Ну привет.. Хоть какое изобилие представь..люди ж будут что- то кушать хотя бы? Или изобилие будет замороженным?
А раз будут получать хоть еду из этого изобилия, неважно в каком размере, это называется- распределение.
PackMan пишет:
Вот нехватка чего-то там (ресурсов, благ) предполагает распределение.
А вот это называется- перераспределение.
Это разные вещи.
Отредактировано Leticia (2017-06-14 12:50:52)
Неактивен
Leticia пишет:
Прямой обмен неэффективен и примитивен, как только общество достигло степени определенного развития- появился унивесальный эквивалент. Причем во всех странах. Такая Вот закономерность.
Ну, почитай историю экономики..
Денежная система тоже не идеальна... Вот представь, что ты работаешь в фирме, продаешь свою рабочую силу работодателю: меняешь свой труд на деньги. Ты уверена, что работодатель справедливо(равноценно) обменивает твой труд на деньги? )
Добавлено спустя 4 минуты :
Leticia пишет:
Ну привет.. ae Хоть какое изобилие представь..люди ж будут что- то кушать хотя бы? Или изобилие будет замороженным? af
А раз будут получать хоть еду из этого изобилия, неважно в каком размере, это называется- распределение.
Ты путаешь распределение с потреблением.
Неактивен
PackMan пишет:
Ты путаешь распределение с потреблением.
Нет, потребление- это следующий этап.
Ему всегда предшествует распределение.
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
PackMan пишет:
Денежная система тоже не идеальна... Вот представь, что ты работаешь в фирме, продаешь свою рабочую силу работодателю: меняешь свой труд на деньги. Ты уверена, что работодатель справедливо(равноценно) обменивает твой труд на деньги? )
Конечно, не идеальна. Но другого эквивалента не придумали.
Если я предлагаю услуги, то могу провести сравнение: какая минимальная З/п сейчас в стране, в нашем городе, сколько стоят такие услуги вообще, а также учитывая образование, стаж и пр.
Ну вот, посмотрела. Маловато. Поищем другое место.. ))
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
А в твоем обществе как все это будет оцениваться? И кто будет оценивать и решать кому кем быть и где работать? И в чем будет выражаться " эффект от проделанной работы"?
Ну, не в удовольствии же!
Отредактировано Leticia (2017-06-14 13:14:57)
Неактивен
Leticia пишет:
Нет, потребление- это следующий этап.
Ему всегда предшествует распределение.
Представь, что ты в Эдемском саду, где есть изобилие всех благ, которые ты потребляешь. Кто тебе что распределяет? ))
Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
Leticia пишет:
Конечно, не идеальна. Но другого эквивалента не придумали.
Если я предлагаю услуги, то могу провести сравнение: какая минимальная З/п сейчас в стране, в нашем городе, сколько стоят такие услуги вообще, а также учитывая образование, стаж и пр.
Ну вот, посмотрела. Маловато. Поищем другое место.. ))
Ты поищешь другое место, но во всех местах твой труд (если ты не сама работодатель-капиталист) будет оценен работодателем, рынком (с обязательной безработицей), а не тобой. )
Отредактировано PackMan (2017-06-14 13:27:58)
Неактивен
PackMan пишет:
Представь, что ты в Эдемском саду, где есть изобилие всех благ, которые ты потребляешь. Кто тебе что распределяет? ))
Ну и сравнение
Эдемский сад вообще был предназначен для двух безгрешных людей.
Как только они стали грешными, со всеми людскими недостатками- выперли их сразу.
Ты хочешь сказать, что твое безденежное изобильное общество будет подобно Эдему
Не получится никак, т.к. населять этот рай будут люди.
Да..Ты в своей концепции идеального общества не учитываешь главного- в нем будут жить ЛЮДИ.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
PackMan пишет:
Ты поищешь другое место, но во всех местах твой труд (если ты не сама работодатель-капиталист) будет оценен работодателем, рынком (с обязательной безработицей), а не тобой. )
Повышу квалификацию, переквалифицируюсь..стану капиталистом
Отредактировано Leticia (2017-06-14 13:32:54)
Неактивен
Leticia пишет:
И в чем будет выражаться " эффект от проделанной работы"?
Ну, не в удовольствии же! af
Представь, что ты перевыполнила план работ, придумала прибор для рационализации производства, добилась успехов в освоении Антарктиды, вылечила "неизлечимого" больного: тебя коллектив предприятия, организации, выдвигает на премию, твой портрет вешают на доску почета, про тебя говорят на радио и тв, возят тебя по миру с лекциями ))
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Leticia пишет:
Повышу квалификацию, переквалифицируюсь..стану капиталистом af
Не важно... важно, что там, где есть деньги как меновой эквивалент, там нет справедливого распределения благ)
Неактивен
PackMan пишет:
Leticia пишет:
И в чем будет выражаться " эффект от проделанной работы"?
Ну, не в удовольствии же! afПредставь, что ты перевыполнила план работ, придумала прибор для рационализации производства, добилась успехов в освоении Антарктиды, вылечила "неизлечимого" больного: тебя коллектив предприятия, организации, выдвигает на премию, твой портрет вешают на доску почета, про тебя говорят на радио и тв, возят тебя по миру с лекциями ))
Не, я не тщеславна. Не хочу портрет свой на видном месте...на доски там всякие, не..
Вот поподробнее, плиз, про " выдвигают на премию". . В чем будет премия?
Поездки по миру с лекциями и показ по тв- не предлагать
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
PackMan пишет:
Не важно... важно, что там, где есть деньги как меновой эквивалент, там нет справедливого распределения благ)
Пффф..Да в мире вообще нет справедливости , и деньги- только компонент глобальной несправедливости
Ну, отменят деньги.. Думаешь- не будет неравенства и несправедливости что ли?
Неактивен
Leticia пишет:
Ты хочешь сказать, что твое безденежное изобильное общество будет подобно Эдему af
Не получится никак, т.к. населять этот рай будут люди.
Да..Ты в своей концепции идеального общества не учитываешь главного- в нем будут жить ЛЮДИ.
А что люди? Люди звери? Сожрут друг друга в попытке разделить и присвоить себе изобилие? Мышление дня сегодняшнего с его рыночной конкуренцией ))
Неактивен
PackMan пишет:
А что люди? Люди звери? Сожрут друг друга в попытке разделить и присвоить себе изобилие? Мышление дня сегодняшнего с его рыночной конкуренцией ))
Почему такая крайность?
Нет, не звери. Но и не ангелы в Эдеме.
Люди,с разным соотношением хороших/ плохих качеств. Разные, с разными целями и потребностями.
Не уравняешь ты всех никогда, как и не создашь всеобщего блага для всех.
Мне не хочется мирового признания и досок почета.
В чем там все же премия- то будет?
И всего на всех не хватит, что очень разумно))
Неактивен
Leticia пишет:
Не, я не тщеславна. Не хочу портрет свой на видном месте...на доски там всякие, не..
Вот поподробнее, плиз, про " выдвигают на премию". af. В чем будет премия?
Твое право... Дадут тебе орден за труды-заслуги перед человечеством, обществом... увековечат твое имя в литературе, кино. )
Неактивен
Leticia пишет:
Да на кой мне орден? af
И увековечивание тоже af
Ну, допустим, и не нужен... Просто найдешь свое место в жизни, реализуешь себя как личность, как специалист в какой-либо области )
Неактивен
PackMan пишет:
Ну, допустим, и не нужен... Просто найдешь свое место в жизни, реализуешь себя как личность, как специалист в какой-либо области )
Ну, реализовала..и дальше Что?
А сосед мой нифига не реализовал, например, сидел всю жизнь на попе ровно, да бумажки перекладывал..а может вообще не работал..развивал свой творческий потенциал , Да так и не развил..
. И в идеальном мире ( ну так называю твое воображаемое общество)- мы будем жить с ним одинаково, да? В одинаковых домиках? А может я не просто: бац, и открыла, а всю жизнь провкалывала для этого во вредных условиях ?
Ну и где ж справедливость тогда?
Неактивен
Leticia пишет:
Ну, реализовала..и дальше Что?
А сосед мой нифига не реализовал, например, сидел всю жизнь на попе ровно, да бумажки перекладывал..а может вообще не работал..развивал свой творческий потенциал af , Да так и не развил..
. И в идеальном мире ( ну так называю твое воображаемое общество)- мы будем жить с ним одинаково, да? В одинаковых домиках? А может я не просто: бац, и открыла, а всю жизнь провкалывала для этого во вредных условиях ?
Ну и где ж справедливость тогда?
Какое тебе дело до соседа-лодыря, если ты реализовала себя? Жаба давит? ) Давлей над ним, подталкивай его к деятельности, чтобы он реализовал себя, развил-раскрыл свой потенциал, и он будет равен тебе и будет справедливость )
Неактивен
PackMan пишет:
Какое тебе дело до соседа-лодыря, если ты реализовала себя? Жаба давит? ) Давлей над ним, подталкивай его к деятельности, чтобы он реализовал себя, развил-раскрыл свой потенциал, и он будет равен тебе и будет справедливость )
Ээээ.., с какой стати я буду давлеть над посторонним взрослым человеком.. Это его выбор, как жить...Откуда у меня или у тебя такие полномочия? . Пошлет он меня, пожалуй..
Я над родным мужем и то не давлею
PackMan пишет:
Какое тебе дело до соседа-лодыря, если ты реализовала себя? Жаба давит?
Нифига себе жаба. Я, например, здоровье потеряла , что открытие сделать, полжизни потратила.
А этот творческий Вася на диване будку от' ел, ничего не сделал, будет лечится мноюизобретенным лекарством..
И буду я жить- поживать в соседней избушке, да? .
На кой мне здоровье тратить тогда? Чтоб Васе спокойно сиделось. Все блага- материальны, их не может быть бесконечное количество. Закон известный: где что прибавилось- значит где- то убавилось. И это не про деньги.
Твое мифическое изобилие- оно мифическое, Эдем.
Т.е. один человек что- то создал, ну или просто много и трудно работал.
Другой- ничего полезного для общества не сделал.
Какой- то мифический распределитель в результате опять все распределил поровну
Получат блага/ доступ к ним одинаково.
Ну и где справедливость?
Отредактировано Leticia (2017-06-14 14:46:54)
Неактивен
Leticia пишет:
Почему такая крайность?
Нет, не звери. Но и не ангелы в Эдеме.
Люди,с разным соотношением хороших/ плохих качеств. Разные, с разными целями и потребностями.
Не уравняешь ты всех никогда, как и не создашь всеобщего блага для всех.
...
И всего на всех не хватит, что очень разумно))
Не понимаю, как ты не можешь сформировать представление о всеобщем благе, если твое представление о справедливости сформировано христианской религией? ) Вот царство божье на небесах, там же тоже люди (или души, как ты говоришь) Там что, тоже благ на всех не хватает, все не равны и это разумно? ))
Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
Leticia пишет:
Нифига себе жаба. Я, например, здоровье потеряла , что открытие сделать, полжизни потратила.
А этот творческий Вася на диване будку от' ел, ничего не сделал, будет лечится мноюизобретенным лекарством..
И буду я жить- поживать в соседней избушке, да? af.
На кой мне здоровье тратить тогда? Чтоб Васе спокойно сиделось. Все блага- материальны, их не может быть бесконечное количество. Закон известный: где что прибавилось- значит где- то убавилось. И это не про деньги.
Твое мифическое изобилие- оно мифическое, Эдем.
Т.е. один человек что- то создал, ну или просто много и трудно работал.
Другой- ничего полезного для общества не сделал.
Какой- то мифический распределитель в результате опять все распределил поровну af
Получат блага/ доступ к ним одинаково.
Ну и где справедливость?
Подожди, в случае с соседом ты реализовала себя, принесла пользу обществу, у тебя есть авторитет и ты имеешь полное право морально "прессинговать" соседа-лодыря, и общество тебя поддержит. Справедливость в твоих руках )
Неактивен
Leticia пишет:
На кой мне здоровье тратить тогда?
На той, что кто-то другой потратил свое здоровье, чтобы ты росла и развивалась... Это как долг )
Неактивен
PackMan пишет:
если твое представление о справедливости сформировано христианской религией?
С чего ты так решил?
Просто ты постоянно приводишь в пример рай. Но не понимаешь то, что вкладывает христианское учение в это понятие.
PackMan пишет:
Вот царство божье на небесах, там же тоже люди (или души, как ты говоришь) Там что, тоже благ на всех не хватает, все не равны и это разумно? )
Да едрить.. . Не люди там, а души. Бестелесные. А все грехи и страсти- от нашего бренного тела. Вот тело в могилке оставлябт, а душа на небеса возносится. У католиков- сначала еще в Чистилище, там проходит свои круги и есть шанс очиститься, потом- в рай или ад.
Блага земные душе не нужны..там другие ценности..благодать Божия и пение херувимов, фимиам . Всем вроде этого хватает..Ну так говорят
И в аду на всех топлива поровну, тоже хватает
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
PackMan пишет:
Leticia пишет:
На кой мне здоровье тратить тогда?
На той, что кто-то другой потратил свое здоровье, чтобы ты росла и развивалась... Это как долг )
В общем, твой лозунг: от каждого- по способностям, каждому- по потребностям?
Неактивен
Leticia пишет:
Все блага- материальны, их не может быть бесконечное количество. Закон известный: где что прибавилось- значит где- то убавилось. И это не про деньги.
Твое мифическое изобилие- оно мифическое, Эдем.
Ну почему же? У человека в принципе нет ограничений по воспроизводству, накапливанию, сбережению матблаг.
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Leticia пишет:
Блага земные душе не нужны..там другие ценности..благодать Божия и пение херувимов, фимиам af. Всем вроде этого хватает..Ну так говорят af
И в аду на всех топлива поровну, тоже хватает af
Во, смотри, души по чистоте у всех разные, как ты говоришь, и пусть даже блага неземные, но у всех все поровну, все пребывают в равенстве и в достатке). И в аду все равны, так как все пребывают в полном недостатке благ ))
Неактивен
Ну что сравнивать жизнь загробную и земную? Это вообще не сравнимо.
Во- первых: оттуда еще никто не вернулся и не сказал, что там кому хватает/ нет
Атеисты вообще считают, что это- выдумки.
У представителей других конфессий- другое представление о загробной жизни.
Если про рай в христианстве- ты упорно применяешь к миру нематериальному категории материальные. Достаток, изобилие, блага.
Нету там достатков, благ- есть вечное блаженство.
Души по чистоте не одинковые. Как- то подсчитывают там грехи, у кого сверхнорма - в ад, у кого многовато- искупают там как- то. Проходит душа грешника свои круги, в зависимости от того, чего натворил.
Ну а когда достигнет количество грехов минимального минимума- велком в рай.
В аду - тоже за разные грехи по- разному жарят между прочим. Да- да..
Вон Светик абортами стращала..в аду грешница змей грудью кормит.
ну не пример это, совсем не пример...
И вообще, если смотреть глубже- все эти картинки рая, ада,св. Никола с бородкой на иконе- все это " материализация" нематериального, т.е. наглядное и понятное для человеческого восприятия. На самом деле все это выглядит сложнее, вряд ли это можно нарисовать., и осознать- тоже..
Отредактировано Leticia (2017-06-14 15:52:04)
Неактивен
Leticia пишет:
Нету там достатков, благ- есть вечное блаженство.
Души по чистоте не одинковые. Как- то подсчитывают там грехи, у кого сверхнорма - в ад, у кого многовато- искупают там как- то. Проходит душа грешника свои круги, в зависимости от того, чего натворил.
Ну а когда достигнет количество грехов минимального минимума- велком в рай.
В аду - тоже за разные грехи по- разному жарят между прочим. Да- да..
Лозунг для рая: от каждого по добрым деяниям, каждому по блаженству... Для ада: от каждого по греху, каждому по мучению.
Неактивен
PackMan пишет:
Лозунг для рая: от каждого по добрым деяниям, каждому по блаженству... Для ада: от каждого по греху, каждому по мучению.
Да, примерно так
Сказано: каждому воздастся по деяниям его..
А в идеальном земном обществе все же : от каждого- по способностям, каждому- по потребностям?
Отредактировано Leticia (2017-06-14 16:26:23)
Неактивен
Leticia пишет:
Если про рай в христианстве- ты упорно применяешь к миру нематериальному категории материальные. Достаток, изобилие, блага. af
Я не свожу все блага к материальности... Есть же культурные, духовные, интеллектуальные блага. Достаток, изобилие можно отнести и к нематериальным, культурным благам.
Leticia пишет:
Ну что сравнивать жизнь загробную и земную? Это вообще не сравнимо.
А чего бы и не сравнивать, ежели люди представляют загробную жизнь справедливоустроенной, даже несмотря на то, что эта будущая жизнь будет неясно где и когда ? ) Люди направляют свое представление об идеальном (совершенном) устройстве в будущее, потому что они либо принципиально не верят, что таковое устройство возможно в действительности (допустим, на земле), либо что это идеальное устройство возможно в иной действительности. )
Неактивен
Leticia пишет:
А в идеальном земном обществе все же : от каждого- по способностям, каждому- по потребностям?
Не знаю насколько идеален... Вот капитализм по сравнению с феодализмом кажется идеальным, прогрессивным ))
Это принцип будущего общества... Каждый развивает свои способности и способствует развитию способностей других людей, и от каждого получаем удовлетворение как своих потребностей, так и других людей.
Неактивен
Иногда лучше промолчать .но остановится ты не можешь.во всех темах несет тебя кудато..и пользы никакой ..как говорит сео. .ну только что добрый))) ..а может прикидываешься?не знаю))
Отредактировано zyrka (2017-10-08 19:30:35)
Неактивен
zyrka пишет:
Иногда лучше промолчать ae .но остановится ты не можешь.во всех темах несет тебя кудато..и пользы никакой ..как говорит сео. af .ну только что добрый))) ..а может прикидываешься?не знаю))
zyrka
Ну что ж... прямо, открыто, откровенно, драматизировано и размыто...
Злой СЕО разделил людей на полезных и бесполезных и ты туда же ))
Неактивен
PackMan пишет:
людей
мужчин
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
PackMan пишет:
что у
ды шош такое-то, форумчанки тя на кол посодють, за недержание, и будут правы
удаляй, балбес
Неактивен
PackMan
Даже не знаю куда это, но точно тебе
https://vk.com/video95635565_456239017? … 0748397b1a
Неактивен
нельзя Валерьяну бросать рисовать
https://zen.yandex.ru/media/id/5a5ba357 … 0a29d198aa
Неактивен
наш доморощенный тиран фотает,можно спать спокойно
Неактивен
ну хотяп во сне
Неактивен
по данному вопросу пояснить ничего не могу,ибо не видел и не знаю
Неактивен
shell пишет:
почему нашу мурыновскую пышку интересует данный вопрос?
посиди на втором этаже
Неактивен
Veta пишет:
нельзя Валерьяну бросать рисовать ae
https://zen.yandex.ru/media/id/5a5ba357 … 0a29d198aa
Veta
Будешь моей музой?
Неактивен
зачем спрашиваешь,действуй смелее,тыж революционер
Неактивен
Неактивен
и Зюганову с Грудининым
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
PackMan пишет:
А в чем суть экономических отношений, по твоему?Товарно-денежные отношения, производство
и сбыт, а цель - получение прибыли. Ничего нового, веками одно и то же.
От (основного) способа производства, от того, как им образом люди трудятся для удовлетворения материальных нужд зависит то, каким будет общество, какой будет экономика. Аграрное, индустриальное, постиндустриальное, информационное и т.д. Об этом не один Маркс как социолог говорил.
Возьми советский социализм. Собственность не частная, а государственная(общественная). Все работники стали работать на государство(общество) (не считая кооперативы и колхозы), государство стало главным и основным работодателем. Способ производства стал социалистический. Экономические отношения изменились между людьми, общество стало другим, социалистическим.
Ка.На.Пе пишет:
Бесспорно, только во главе этих отношений всегда лежали материальные блага. И 1000 лет назад так было, и сейчас. Перераспределение общественного богатства - причина всех войн, желание получить как можно больше денег = материальных благ = улучшить качество жизни всегда преобладало, и пути достижения этих целей во все времена одинаковы и зависят от моральных качеств отдельного индивида. Что изменилось в отношениях? Да ничего по сути. Когда говорят, что раньше люди добрее и душевнее были, так это неправда.
Невозможно объективно рассматривать общество с духовно-нравственной стороны. Это очень субъективно и не чем замерить "чистоту души"...
Три тысячи лет назад можно было хозяину законно убить/продать раба своего, а сейчас мораторий на смертную казнь вообще и свобода выбора места работы... Хотя, конечно, можно и сейчас усмотреть рабовладельческие элементы в нынешнем веке.
Ка.На.Пе пишет:
Не-а, жили общиной родовой, делили между собой. Собственно, когда мы в своей семье делимся чем-нибудь - это экономика? Это даже не социализм
Конечно экономика. Представь, что ты живешь в своем роду до третьего колена, много лет назад и больше никого рядом нет. Денег нет; орудия труда, собственность (земля, река, леса) вся общая. Женщины собирают грибы, корешки и травки. Мужчины охотятся, ловят рыбу. У вас общее хозяйство и общая добыча и вы все материальные блага делите пополам. Это экономика первобытного коммунизма...
Экономики нет не там, где нет денег, а где нет хозяйства, производства, материальных благ, которые надо распределять.
Неактивен
PackMan
Как можно было ТАКОЕ обо мне подумать? Работы много, сначала аккредитация, потом нервы подлечить надо было, сейчас просто накопилось и у старшенького юбилей в воскресенье. Даю обещание ответить в понедельник
Неактивен
PackMan
Почему моего? Он общий О природе и причинах богатства народов? Я вообще классиков политэкономии люблю, а вот Кейнса терпеть не могу почему-то, еще с макроэкономики, мне на экзамене достался билет с кейнсианским крестом и чуть не испортил мне оценку
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
О природе и причинах богатства народов?
Да
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
а вот Кейнса терпеть не могу почему-то
Потому что он гей? ))
Неактивен
))
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Ка.На.Пе
Я вот почитал Смита и понял, что вообще экономнаука та же философия, там довольно много абстракций ))
Отредактировано PackMan (2018-04-20 00:00:20)
Неактивен
PackMan пишет:
экономнаука та же философия, там довольно много абстракций ))
А после прочтения Маркса это было не понятно? Не зря экономику к гуманитарным наукам относят, хотя и моей любимой математики там полно.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
А после прочтения Маркса это было не понятно?
Маркса по-другому читал, как объективную истину ))... Экономическая теория меня не особо интересовала, поэтому читал ее избирательно.
Неактивен
PackMan пишет:
К понедельнику, может, твоего Адама Смита дочитаю ))
Как Смит? Дочитал? Мне нравится, что у него все просто, доходчиво и можно даже школьникам советовать читать, вполне поймут.
В этом, наверное, и есть прелесть классиков политэкономии.
Ну и как обещала, отвечаю)))
PackMan пишет:
Экономические отношения изменились между людьми, общество стало другим, социалистическим.
До социалистического тому обществу было еще далеко, однако. Идеология - да, экономика - нет. То, что заказчиком и работодателем стало государство, экономических отношений между самими людьми не изменило. Товарно-денежные отношения остались прежними, иначе не было бы такого процветания спекулянтов и серых рынков. Единственной разницей было проявление инфляции - не в росте цен, а в товарном дефиците.
PackMan пишет:
Невозможно объективно рассматривать общество с духовно-нравственной стороны. Это очень субъективно и не чем замерить "чистоту души"...
Три тысячи лет назад можно было хозяину законно убить/продать раба своего, а сейчас мораторий на смертную казнь вообще и свобода выбора места работы... Хотя, конечно, можно и сейчас усмотреть рабовладельческие элементы в нынешнем веке.
Невозможно объективно оценивать ни один процесс, в котором задействовать человек. Наш мозг так устроен, что доля субъективности будет присутствовать в любом случае. А в остальном согласна - моральные границы у всех разные, и совесть у кого-то присутствует, а кого-то ненужный атавизм.
PackMan пишет:
Конечно экономика. Представь, что ты живешь в своем роду до третьего колена, много лет назад и больше никого рядом нет. Денег нет; орудия труда, собственность (земля, река, леса) вся общая. Женщины собирают грибы, корешки и травки. Мужчины охотятся, ловят рыбу. У вас общее хозяйство и общая добыча и вы все материальные блага делите пополам. Это экономика первобытного коммунизма...
Экономики нет не там, где нет денег, а где нет хозяйства, производства, материальных благ, которые надо распределять.
Вооооот как раз в момент появления производства (пусть даже в его первичной форме) и появляются деньги, все закономерно. Эволюция денег начинается с простой формы обмена, когда он еще случайный (урожай хороший, охота удачная), это как раз первое выделение товарных денег в этот период происходит. Так что мы об одном говорим, только разными словами.
Вот несмотря на казалось бы идеальность современных денег в качестве средства обмена, а товарным деньгам они уступают, те хотя бы сами по себе чего-то стоили в бытовом смысле, их использовать можно было. А нынешние деньги имеют ценность лишь в обществе, вне его - это пустые фантики.
Только когда срублено последнее дерево,
Только когда отравлена последняя река,
Только когда поймана последняя рыба,
Только тогда оказывается, что деньги несъедобны...
Древнее пророчество индейцев Кри
Я когда студентам про денежный фетишизм рассказываю, привожу в пример Скруджа Макдака, очень доходчиво и ассоциативно
Неактивен
PackMan
Ну хоть нравится?
Еще рекомендую Майкла Портера, очень интересно про конкуренцию пишет. Хотя это уже современность, а не классика, но довольно интересно.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
До социалистического тому обществу было еще далеко, однако. Идеология - да, экономика - нет. То, что заказчиком и работодателем стало государство, экономических отношений между самими людьми не изменило. Товарно-денежные отношения остались прежними, иначе не было бы такого процветания спекулянтов и серых рынков. Единственной разницей было проявление инфляции - не в росте цен, а в товарном дефиците.
Да, при социализме товарно-денежные отношения остаются, но из производственной цепочки вычеркивается частник, владелец производства. В основе экономических отношений лежит не товарно-денежные отношения, а производство благ, его способ; деньги вторичны, они просто средства обмена.
Ка.На.Пе пишет:
Невозможно объективно оценивать ни один процесс, в котором задействовать человек. Наш мозг так устроен, что доля субъективности будет присутствовать в любом случае.
Ну, такие науки как социология, экономика, история изучают объективные закономерности, которые складываются в процессе взаимодействия людей, иначе они не были бы науками. Тот, кто выявит такие закономерности в обществе, тот максимально приблизится к объективности.
Ка.На.Пе пишет:
Вооооот как раз в момент появления производства (пусть даже в его первичной форме) и появляются деньги, все закономерно. Эволюция денег начинается с простой формы обмена, когда он еще случайный (урожай хороший, охота удачная), это как раз первое выделение товарных денег в этот период происходит. Так что мы об одном говорим, только разными словами.
До денег был простой товарообмен (или продуктообмен). Излишки продуктов труда, запасы, появились при усовершенствовании орудий труда. От "случайных" излишков никакие деньги не могли появиться. Когда накопление, "воспроизведение" излишков стало систематическим, тогда и появились деньги, как товарные деньги, как особый вид товара, который выступает мерилом для обмена.
Добавлено спустя 39 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
Ну хоть нравится?
Да
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Вот несмотря на казалось бы идеальность современных денег в качестве средства обмена, а товарным деньгам они уступают, те хотя бы сами по себе чего-то стоили в бытовом смысле, их использовать можно было. А нынешние деньги имеют ценность лишь в обществе, вне его - это пустые фантики.
Ну почему же? Бумажные деньги можно использовать: ими можно вытереть сопли, ими можно разжечь костер... А вот электронные деньги или криптовалюта, это полная пустышка в бытовом смысле
Неактивен
PackMan
Ёлки, что ж вы, мужчины, такие нетерпеливые Дела у меня были
PackMan пишет:
До денег был простой товарообмен (или продуктообмен). Излишки продуктов труда, запасы, появились при усовершенствовании орудий труда. От "случайных" излишков никакие деньги не могли появиться. Когда накопление, "воспроизведение" излишков стало систематическим, тогда и появились деньги, как товарные деньги, как особый вид товара, который выступает мерилом для обмена.
Неть. Вот на стадии простого обмена и появляются товарные деньги, так как появляется относительная и эквивалентная стоимость (твой любимый Карл Маркс, кстати). Современная эволюция денег подтверждает тот факт, что для денег не важна материально-вещественная форма, главное - они идеально выполняю функцию средства обмена и меры стоимости. Так что при ЛЮБОМ обмене есть деньги. Эволюционно это выглядит так - простая форма стоимости, полная, всеобщая и денежная (это когда уже металлы начинают выполнять функцию денег), в рамках последней формы происходит уже эволюция видов денег. А формы денег - это товарные, кредитные и бумажные (не в смысле материала, из которого они изготовлены, а в смысле отсутствия их обеспечения).
PackMan пишет:
Ну почему же? Бумажные деньги можно использовать: ими можно вытереть сопли, ими можно разжечь костер... А вот электронные деньги или криптовалюта, это полная пустышка в бытовом смысле
Капец, я представила, как деньгами вытирать сопли, ну как теперь убрать это из памяти? Ценность бумажных денег не велика в этом смысле, салфетка лучше подойдет
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Вот на стадии простого обмена и появляются товарные деньги, так как появляется относительная и эквивалентная стоимость (твой любимый Карл Маркс, кстати). Современная эволюция денег подтверждает тот факт, что для денег не важна материально-вещественная форма, главное - они идеально выполняю функцию средства обмена и меры стоимости. Так что при ЛЮБОМ обмене есть деньги.
Представь: я рыболов, поймал рыбу и обменял ее на зайца у охотника. Что в этой сделке есть деньги?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Тот товар, который в обмене будет выступать эквивалентом = деньги al
А, это типа рыба для меня это деньги, а для охотника деньги это заяц... Тогда любой товар есть деньги
Неактивен
PackMan
Немного не так - у тебя излишек - рыба, ты его хочешь продать. Ищешь эквивалент, который тебя устраивает и опппачки - заяц твой Следующий этап - полная форма стоимости - это когда из группы товаров выделяется несколько эквивалентов, ну те товары, которые пользуются наибольшим спросом. При всеобщей форме - роль денег начинает выполнять ОДИН товар, ну, к примеру, зерно. А там и до металлических денег недалеко. В общем, тут не форма важна, не материально-вещественное воплощение, а выполнение функций. А так эволюция денежной формы скоро приведет к тому, что они уйдут в электронный вид и все, не будет вообще материального воплощения.
Но вот до полного отказа от денег вряд ли дойдет. Если только человечество достигнет высшей степени морального просветления, что вряд ли.
Неактивен
PackMan пишет:
А что лежит в основе эквивалента или стоимости? Мой труд.
А это вообще не принципиально в данном случае. А так да, разделение производительной и потребительной стоимости имеет место быть. Тот же Карл Маркс Между прочим, достаточно справедливый подход к ценообразованию. Но практически не выполнимый в настоящее время.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Но вот до полного отказа от денег вряд ли дойдет. Если только человечество достигнет высшей степени морального просветления, что вряд ли.
Я так себе представляю отказ от денег: высокоразвитое производство насыщает "рынок" продуктами в таком количестве, что их не надо распределять, товарное производство вместе с деньгами отмирают, а мораль подстраивается под производство.
Неактивен
PackMan пишет:
высокоразвитое производство насыщает "рынок" продуктами в таком количестве, что их не надо распределять
и шо даже гниющих излишков не остаеца?
Неактивен
Светик* пишет:
PackMan пишет:
А что лежит в основе эквивалента или стоимости? Мой труд.Твои запросы лежат. Сиречь говоря - спрос ab
Наш обоюдный с охотником спрос уравновешивает стоимость. Что остается для определения стоимости? Затраченный труд.
Неактивен
PackMan пишет:
Светик* пишет:
PackMan пишет:
А что лежит в основе эквивалента или стоимости? Мой труд.Твои запросы лежат. Сиречь говоря - спрос ab
Наш обоюдный с охотником спрос уравновешивает стоимость. Что остается для определения стоимости? Затраченный труд.
Не согласна. В обществе учитывается общий спрос. Ведь у охотника может быть, например, мясо, а у тебя - оружие.
Неактивен
PackMan пишет:
Я так себе представляю отказ от денег: высокоразвитое производство насыщает "рынок" продуктами в таком количестве, что их не надо распределять, товарное производство вместе с деньгами отмирают, а мораль подстраивается под производство.
Это утопия. Численность населения постоянно растет, уже сейчас возникают проблемы с обеспечением всех необходимыми товарами за деньги, а уж без денег и подавно. В чем будет состоять интерес производителя в этом случае?
PackMan пишет:
Наш обоюдный с охотником спрос уравновешивает стоимость. Что остается для определения стоимости? Затраченный труд.
Любимый Карл Маркс? Тут я согласна - справедливая стоимость продукта закладывается именно трудом и материальными затратами. Однако ж в настоящее время имеется еще фактор спроса и востребованность данного продукта потребителями + спекулятивная составляющая. Все вместе дают нам сегмент товаров в неэластичным спросом - от продуктов первой необходимости до предметов роскоши.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Численность населения постоянно растет, уже сейчас возникают проблемы с обеспечением всех необходимыми товарами за деньги, а уж без денег и подавно.
А что это значит? При существующем ныне производстве система не способна удовлетворить растущий спрос. Количество рабочих рук увеличивается, а рабочих мест не хватает или рабочим платят мизер. Все, капитализм достиг своего предела.
Ка.На.Пе пишет:
В чем будет состоять интерес производителя в этом случае?
Индивидуальный производитель не предполагается как таковой. Все производство (материальные блага) делают компьютеры, роботы и автоматика. Человеку остается создавать и обслуживать машины.
Ка.На.Пе пишет:
в настоящее время имеется еще фактор спроса и востребованность данного продукта потребителями + спекулятивная составляющая. Все вместе дают нам сегмент товаров в неэластичным спросом - от продуктов первой необходимости до предметов роскоши.
Это поэтому в современности стимулирование спроса достигло тотальных масштабов? Реклама со всех щелей, дешевое или доступное кредитование + "преждевременное старение" товаров ))
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Светик* пишет:
Не согласна. В обществе учитывается общий спрос. Ведь у охотника может быть, например, мясо, а у тебя - оружие.
А как наличие у меня оружия влияет на меновое соотношение рыбы и зайца как товаров? Чем больше у меня ружей, тем дешевле заяц?
Неактивен
PackMan пишет:
А что это значит? При существующем ныне производстве система не способна удовлетворить растущий спрос. Количество рабочих рук увеличивается, а рабочих мест не хватает или рабочим платят мизер. Все, капитализм достиг своего предела.
Нет, это всего лишь определенная стадия цикла экономического развития, так же, как и перепроизводство.
PackMan пишет:
Индивидуальный производитель не предполагается как таковой. Все производство (материальные блага) делают компьютеры, роботы и автоматика. Человеку остается создавать и обслуживать машины.
Если это и будущее, то очень далекое. Человек, который будет производить и обслуживать машины - в чем его интерес? Машинный труд дешевле и производительнее, это факт, но получается что все большая часть людей будет не востребована в качестве рабочей силы, как в таком случае справедливо распределять ресурсы и товары? Потребность - условное понятие и очень зависит от субъекта, его морально-этических качеств. Кто-то скромно себя в быту ведет и ему хватает, а кому и ртом, и ...опой подавай.
PackMan пишет:
Это поэтому в современности стимулирование спроса достигло тотальных масштабов? Реклама со всех щелей, дешевое или доступное кредитование + "преждевременное старение" товаров ))
Это признаки потребительского общества. Докатилось до нас и усугубилось необходимость экономить на всем в прошлом. Да я иногда себя ловлю на мысли, что чересчур увлекаюсь потреблением, когда это касается детей. Все хочется дать им то, чего не было в моем детстве.
PackMan пишет:
как наличие у меня оружия влияет на меновое соотношение рыбы и зайца как товаров? Чем больше у меня ружей, тем дешевле заяц?
И тут уже вмешиваются политические факторы ценообразования Но давай лучше про экономику
Неактивен
PackMan пишет:
А как наличие у меня оружия влияет на меновое соотношение рыбы и зайца как товаров? Чем больше у меня ружей, тем дешевле заяц?
Ну, можно и так сказать
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
И тут уже вмешиваются политические факторы ценообразования
Да, оружие наделяет меня властью, и я могу просто отнять у охотника его добычу, и для меня это ничего не стоит ... если только он меня первым не завалит ))
Отредактировано PackMan (2018-04-29 14:49:07)
Неактивен
PackMan пишет:
Да, оружие наделяет меня властью, и я могу просто отнять у охотника его добычу, и для меня это ничего не стоит af... если только он меня первым не завалит ))
Как это ничего не стоит? Само оружие стоит, как сотни зайцев
Вернемся к Марксу? А как же финансовый капитализм, который мы сейчас имеем возможность наблюдать? Каковы перспективы его развития, как думаешь?
Отредактировано Ка.На.Пе (2018-04-29 14:52:33)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Человек, который будет производить и обслуживать машины - в чем его интерес? Машинный труд дешевле и производительнее, это факт, но получается что все большая часть людей будет не востребована в качестве рабочей силы, как в таком случае справедливо распределять ресурсы и товары? Потребность - условное понятие и очень зависит от субъекта, его морально-этических качеств. Кто-то скромно себя в быту ведет и ему хватает, а кому и ртом, и ...опой подавай.
Продолжая "утопию"... ))
Машины будут выдавать продукт в изобилии, и не надо будет распределять этот продукт. Инженер-создатель, "обслуживатель" машины будет в почете и уважении в обществе. Высвободится творческая энергия и труд будет свободен, любим, он перестанет быть необходимостью... Повторюсь, мораль и нравственные нормы ( как в производстве, профессии, так и в потреблении ) подстроятся под производство.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
А как же финансовый капитализм, который мы сейчас имеем возможность наблюдать? Каковы перспективы его развития, как думаешь?
А что? Биржевой крах в США в 30 годах и кризис 2008 на рынке ипотечного кредитования показывает, что перепроизводство в сфере финансов отбрасывает мировую экономику назад... Рынки глобализируются, но от хронической болезни в виде кризисов нынешняя экономика избавиться не может.
Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Ка.На.Пе пишет:
PackMan пишет:
Да, оружие наделяет меня властью, и я могу просто отнять у охотника его добычу, и для меня это ничего не стоит af... если только он меня первым не завалит ))Как это ничего не стоит? Само оружие стоит, как сотни зайцев af
Да, оружие, которое я, может, сам придумал, стоит сотню зайцев, которых я съел пока его придумывал Опять же, в основе стоимости оружия, лежит мой труд, который стоит сто зайцев
Неактивен
PackMan пишет:
Продолжая "утопию"... ))
Машины будут выдавать продукт в изобилии, и не надо будет распределять этот продукт. Инженер-создатель, "обслуживатель" машины будет в почете и уважении в обществе. Высвободится творческая энергия и труд будет свободен, любим, он перестанет быть необходимостью... Повторюсь, мораль и нравственные нормы ( как в производстве, профессии, так и в потреблении ) подстроятся под производство.
А почему "утопия" в кавычках? Ты веришь, что это реально? Какой процент людей способен к труду, если нет необходимости? Думаешь, этих людей хватит для обслуживания машин по всему миру?
PackMan пишет:
Рынки глобализируются, но от хронической болезни в виде кризисов нынешняя экономика избавиться не может.
Цикличность присуща и промышленному капитализму. Я немного не об этом. Вот наша страна мягко говоря, отстает именно в плане развития финансовых рынков, наш фондовый рынок никак не начнет развиваться, банковская система просто карманная по сравнению с ведущими странами мира, я уж молчу про степень развития финансовых технологий, насколько мы отстаем. Вот это плохо или наоборот хорошо? если судить по кризису 2008 года, который нас практически не затронул, то это хорошо. А если смотреть общую концепцию развития мировой экономики? Моя точка зрения - уходить в финансовый капитализм опасно и будущее нашей экономики именно в опоре на реальное производство.
PackMan пишет:
Да, оружие, которое я, может, сам придумал, стоит сотню зайцев, которых я съел пока его придумывал Опять же, в основе стоимости оружия, лежит мой труд, который стоит сто зайцев
В случае с оружием, ты можешь получить гораздо больше зайцев, чем потратишь на его изготовление. Правда всегда на стороне сильного, опыт колонизации это показывает.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Ты веришь, что это реально? Какой процент людей способен к труду, если нет необходимости? Думаешь, этих людей хватит для обслуживания машин по всему миру?
Да, верю, это реально. Почему нет? Зачем мыслить сегодняшними штампами, если мы говорим о будущем?...
У людей есть внутренние двигатели, не дающие "заснуть" способности к труду. Тоже тщеславие покроет социальный запрос на представителей определенных занятий.
Ка.На.Пе пишет:
А если смотреть общую концепцию развития мировой экономики? Моя точка зрения - уходить в финансовый капитализм опасно и будущее нашей экономики именно в опоре на реальное производство.
А в чем опасение? Лично я не исключаю варианта экономического коллапса мирового масштаба, где "великая депрессия" в США покажется детским садиком ))
Что такое реальное производство при мировом разделении труда? РФ встроена в систему? Встроена. Тут по-любому надо развивать финансовые институты. Или другой вариант: идеология чучхе, опора на свои силы, железный занавес, производственная самодостаточность... но это, скорее, утопия в современных реалиях ))
Неактивен
PackMan пишет:
Зачем мыслить сегодняшними штампами, если мы говорим о будущем?...
Наверное, нет во мне веры в высокие моральные качества большинства человечества. История показывает, что практически не меняется в этом плане ничего. Поэтому мне сложно поверить, что это возможно. Для меня это из раздела научной фантастики.
PackMan пишет:
А в чем опасение? Лично я не исключаю варианта экономического коллапса мирового масштаба, где "великая депрессия" в США покажется детским садиком ))
Ну вот именно в этом и опасение. Пока нашей стране удавалось обходить влияние мирового финансового рынка именно в силу отсталости в этой сфере. Мы и сейчас не особо погружены именно в финансовом смысле, поэтому и бьют по нам не финансовыми, а экономическими санкциями. Тогда нужно отталкиваться от того, насколько быстро может произойти финансовый коллапс в мировой экономике, эксперты сходятся во мнении, что не позже 2030 года, осталось, в принципе недолго.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
нет во мне веры в высокие моральные качества большинства человечества
Что ты понимаешь под моральными качествами? Я говорю об общественной морали. К примеру: в определенные исторические периоды признается, что рабство это хорошо, что смертная казнь это плохо, что спекуляция это плохо, что трудится на благо общества это хорошо и т.д
Неактивен
PackMan
Общественная мораль это хорошо, но индивидуальная мораль не всегда встраивается в общественную. Гибкость человеческой психики, которая всегда оправдает даже самый неблаговидный поступок. Вон в соседней ветке мусорные баталии. Все знают, что гадить нехорошо, общественная мораль это порицает, а индивидуальная не мешает. Это только один из множества примеров.
Нет, в высокие моральные принципы отдельных индивидов я верю, более того, большая часть моего личного окружения относится к таким людям, но это все же не подавляющее большинство. Бытие определяет сознание
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Общественная мораль это хорошо, но индивидуальная мораль не всегда встраивается в общественную. Гибкость человеческой психики, которая всегда оправдает даже самый неблаговидный поступок.
Мораль, это основная сфера религии. Если люди тысячелетиями не меняются в плане индивидуальной морали, то зачем эта религия вообще нужна? Так, утешение, уход от реальности и сбережение психики.
Неактивен
PackMan пишет:
Мораль, это основная сфера религии. Если люди тысячелетиями не меняются в плане индивидуальной морали, то зачем эта религия вообще нужна? Так, утешение, уход от реальности и сбережение психики.
В религии не смыслю ничего, если честно. В церкви бываю только детей покрестить. Поэтому ничего сказать не могу. Но скорее с тобой соглашусь, у религии как таковой нет цели улучшить моральные качества людей. По крайней мере история говорит об этом.
Неактивен
Православие это подготовка к др.жизни...но для этого вера нужна да
Как говорится моменто морэ
Добавлено спустя 33 секунды:
В др.религиях тоже....
Неактивен
Ка.На.Пе
Я опишу тебе коммунизм на пальцах )) Так, у тебя есть способности? Да. Мы тебе поможем, разовьем их, трудись на здоровье. Хочешь сапоги? Бери, пожалуйста. Хочешь арбузика? Возьми, пожалуйста, кушай... Нет способностей? Не беда. Мы тебе поможем, обучим, взрастим, разовьем, трудись на здоровье... Вот и вся мораль ))
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Мы и сейчас не особо погружены именно в финансовом смысле, поэтому и бьют по нам не финансовыми, а экономическими санкциями. Тогда нужно отталкиваться от того, насколько быстро может произойти финансовый коллапс в мировой экономике, эксперты сходятся во мнении, что не позже 2030 года, осталось, в принципе недолго.
Вся задача экономиста сводится к готовности к неизбежности... Давно известно, что все экономисты, когда бабахает кризис, кидаются читать "Капитал" Маркса ))
Неактивен
Соловейко пишет:
это подготовка к др.жизни..
это не подготовка к другой жизни. просто человека пугает смерть. и проще ему живется с мыслями, что после смерти все не закончится. ведь сложно смириться с тем, что вот живет он такой, на солнышке греется, цветочки нюхает, а потом фигак - и кончилось для него всё. насовсем. навсегда. для психики полезней думать, что перенесется цветочки нюхать в другое место. или сюда же, просто в виде пчелки.
Неактивен
Соловейко
Ань, вера во мне есть, религия уже не помещается. Я стараюсь просто жить по совести и детей своих тому же учу, вот и все. Для этого воцерковленным быть не обязательно. Хотя мы вот с мужем венчанные, дети все крещенные, но на что-то другое я не способна, оцениваю себя адекватно.
PackMan пишет:
Я опишу тебе коммунизм на пальцах )) Так, у тебя есть способности? Да. Мы тебе поможем, разовьем их, трудись на здоровье. Хочешь сапоги? Бери, пожалуйста. Хочешь арбузика? Возьми, пожалуйста, кушай... Нет способностей? Не беда. Мы тебе поможем, обучим, взрастим, разовьем, трудись на здоровье... Вот и вся мораль ))
Было бы хорошо, если бы это было достижимо. А в реальности стимулирование всеобщей занятости и налог на тунеядство.
PackMan пишет:
Давно известно, что все экономисты, когда бабахает кризис, кидаются читать "Капитал" Маркса ))
Ну что поделать, гениальный был человек. Да и вообще, в экономике особо нечего придумывать после классиков политэкономии, все эти меркантилисты, монетаристы, кейнсианцы - от лукавого.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
А в реальности стимулирование всеобщей занятости и налог на тунеядство.
А что поделать? Человек ведь существо общественное. Все-равно общество, общественная мораль будет довлеть над индивидом, над личностью. Это не изменить.
Ка.На.Пе пишет:
в экономике особо нечего придумывать после классиков политэкономии, все эти меркантилисты, монетаристы, кейнсианцы - от лукавого.
Для меня Маркс последняя глыба в философии, после него пешки... может глыбы его масштаба не родились пока ))
Неактивен
PackMan пишет:
А что поделать? Человек ведь существо общественное. Все-равно общество, общественная мораль будет довлеть над индивидом, над личностью. Это не изменить.
Ну вот видишь, мы пришли к консенсусу
PackMan пишет:
Для меня Маркс последняя глыба в философии, после него пешки... может глыбы его масштаба не родились пока ))
Конечно, гениев не может быть много. Вот если бы Ленин не переврал бы марксизм в свою пользу, глядишь, и СССР до сих пор существовал бы и развивался.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Вот если бы Ленин не переврал бы марксизм в свою пользу, глядишь, и СССР до сих пор существовал бы и развивался.
Ленин особо Маркса не перевирал. Он больше практик, политик. В теоретическом плане он хорошо разобрал революцию... Минуя недозревший капитализм надо было строить социализм-коммунизм, тем более такой шанс: воплотить свои идеи в реальность. Ну и если б не Ленин, то никакого СССР вообще не было, если уж так говорить )
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Ка.На.Пе пишет:
Ну вот видишь, мы пришли к консенсусу af
А вообще в СССР были споры: обязан ли будет трудится в коммунизме человек или нет ))
Отредактировано PackMan (2018-04-30 00:23:42)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
взял только то
Так делают все деятели: берут рациональное зерно в предыдущих теориях и добавляют свое... Тот же Маркс, основываясь на Гегеле отсек идеализм из его диалектической философии и добавил материализм в теорию... А сам Гегель перелопатил все предыдущее философское знание и воздвиг свое знание, свою систему )
Отредактировано PackMan (2018-04-30 00:34:18)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Но вот в случае внедрения марксистских идей лучше б было следовать первоисточнику
Где-то читал, что сам Ленин жаловался, что у Маркса ничего нет на тему: как должна быть устроена экономика социализма.. Да, национализировали экономику, банки, транспорт, заводы, да, обобществили, но что дальше? Практика рождалась вместе с теорией ))
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Ка.На.Пе пишет:
В науке все так делают
Это же не музыка... Невозможно ничего не читая, и никого не слушая взять, и родить теорию, метод и систему категорий. Это фантастика
Неактивен
PackMan пишет:
Невозможно ничего не читая, и никого не слушая взять, и родить теорию, метод и систему категорий. Это фантастика
расскажи это создателям Антиплагиата
Неактивен
PackMan
Это очень дискуссионный вопрос, но я попробую. На мой взгляд, экономика изучает процесс создания (производства), распределения (обмена) и потребления товаров и услуг. Ну и отношения, которые возникают на каждом этапе этого процесса. Если придерживаться классической схемы хозяйственного кругооборота, то экономику можно описать движением товарных и денежных потоков между домохозяйствами и производителями через рынок ресурсов и рынок товаров. В настоящее время в классическую схему вписывается финансовый механизм трансформации сбережений в инвестиции, то есть промышленный капитализм преобразуется в финансовый. Как-то так, если коротко.
Неактивен
Не спицца с утра ))
Ка.На.Пе пишет:
В настоящее время в классическую схему вписывается финансовый механизм трансформации сбережений в инвестиции, то есть промышленный капитализм преобразуется в финансовый. Как-то так, если коротко.
Мы все знаем чем это заканчивается: в определенное время мелкие инвесторы (или производители) банкротятся, а крупные дельцы скупают за бесценок производственные мощности. Бедные беднеют, а богатые богатеют )
На счет т-д отношений. Тебе не кажется, что при плановом ведении хозяйства товар, из средства получения прибыли (добавочной стоимости) превращается в чисто средство для удовлетворения потребности? Если это так, то меняется сущность т-д. отношений.
Отредактировано PackMan (2018-05-02 05:35:55)
Неактивен
бабло косит на зачётах,путешествия стоят дорого нынче ))
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
бабло косит на зачётах,путешествия стоят дорого нынче ))
Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
А был бы умнее, знал бы, что сессия у студентов в июне только начинается.
PackMan
Май насыщенный очень получается Сначала турнир у старшего, Вальс Победы, мы на него уже лет пять ездим традиционно, жаль в этом году не застали категорию Дети Войны. Потом поездка на Парад Победы в Волгоград, а сегодня ночью только вернулись из Звездного городка. Так что только прихожу в себя и включаюсь в работу, отвечу чуть позже, я помню
Отредактировано Ка.На.Пе (2018-05-19 14:21:40)
Неактивен
отана
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
PackMan
видал,побирушка,как тусят преподы путинских вузов))
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
отана
руки лечи.
сто шестьдесят часов не шутка.
Неактивен
Армен Валентинович
А ты думал? Сейчас заскриню и в прокуратуру заявление накатаю И между прочим, тут тема для высокоинтеллектуальных бесед, ты заблудился немного
Неактивен
вашими скринами подотрусь ))
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Армен Валентинович
На туалетную бумагу денег не хватает? Сочувствую...
главное,чтоп у тебя были,на адвоката,когда под следствием вдруг будешь,за поборы ))
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Армен Валентинович
Ты с первого раз не усвоил, что такое клевета?
иди не смеши,чудо ))
Неактивен
Ка.На.Пе
Да и если такая принципиальная и смелая,пиши свои данные,кто ты в политехе,уточним по твоей персоне,что прячешься за ником и картиночкой?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Армен Валентинович
Глаза разуй, я особо не скрываюсь.
интеллигенция от высшего образования
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
интеллигенция от высшего образования
А ты ж другой язык все равно не поймешь.
Veta пишет:
он женские имена не запоминает
Ну это ж его проблемы
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Армен Валентинович пишет:
интеллигенция от высшего образования
А ты ж другой язык все равно не поймешь.
Veta пишет:
он женские имена не запоминает
Ну это ж его проблемы
бомбит?
Неактивен
Армен Валентинович
Не бесись... щас твои дочи подрастут, устроишь их в ВУЗ, и понесешь пакетики конвертики преподам как миленький
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
в Волгоград
Был там в том году на кургане. Красиво, монументально... чувствуется мощь советского государства и великий подвиг народа )
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
2018-04-14 13:43:15
Армен Валентинович
Я не буду опускаться до твоего уровня общения, можешь даже не надеяться.
Ка.На.Пе пишет:
Сегодня 14:50:47
Армен Валентинович пишет:
интеллигенция от высшего образования
А ты ж другой язык все равно не поймешь.
Армен красава
Добавлено спустя 37 секунд:
PackMan пишет:
Не бесись... щас твои дочи подрастут, устроишь их в ВУЗ, и понесешь пакетики конвертики преподам как миленький af
а вот я Канапе верю
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
бомбит?
Вот он - высокий интеллект курских фотографов.
PackMan
Не обязательно, я два высших получила без единого пакетика/конвертика. Прости, что в теме намусорили
Неактивен
и я
Неактивен
Veta
Не вижу никаких противоречий. Мне до его уровня хамства и безграмотности еще ой как далеко.
PackMan пишет:
Был там в том году на кургане. Красиво, монументально... чувствуется мощь советского государства и великий подвиг народа )
Да, впечатляет! Особенно 9-го мая. Весь Курган хорош, но особенно Родина-Мать и Озеро слез, а вокруг памятники и стена... Хоть раз в жизни это нужно увидеть.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Прости, что в теме намусорили
Да, ладно... Мой арменских друг провокатор от бога: ляпнет каку и смотрит как реагирует, оправдывается адресат... наслаждается ))
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Veta
Не вижу никаких противоречий. Мне до его уровня хамства и безграмотности еще ой как далеко.
.
вертлявая и двуличная,как и все училки ядерной державы ))
Неактивен
PackMan пишет:
Да, ладно... Мой арменских друг провокатор от бога: ляпнет каку и смотрит как реагирует, оправдывается адресат... наслаждается ))
Понятно, тогда проще игнорировать. По существу сегодня вечером постараюсь ответить.
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
вертлявая и двуличная
не бреши...
червяк здесь только один.
Неактивен
Veta пишет:
Александр Овчаров пишет:
червяк здесь только один.
угу, а вертлявые все
коммуникабельные.
Неактивен
Неактивен
Veta пишет:
Армен Валентинович пишет:
вертлявая и двуличная,как и все училки ядерной державы ))от тебя - это комплимент af
Вся фишка провокаций моего вчковского друга не в том, что он хочет доказать, что он иной, а в том, что все вокруг такие же как и он сам
Неактивен
PackMan пишет:
Мы все знаем чем это заканчивается: в определенное время мелкие инвесторы (или производители) банкротятся, а крупные дельцы скупают за бесценок производственные мощности. Бедные беднеют, а богатые богатеют )
Да, к сожалению это так Нет в мире совершенства. Причем и в попытках построить социализм человек не меняется, пусть бедность-богатство разделить было сложнее (в плане доходов, денег я имею ввиду), но что касается материального обеспечения - ну пропасть же была между простыми работягами и партийной верхушкой. Человек слаб и думает, прежде всего, о личных интересах, а не общественных, и это нормально с точки зрения психологии и биологии (выживаемости). Поэтому построить идеальное с точки зрения политэкономии общество нереально. Все равно кто-то будет ровнее, идеальнее и больше заслуживать благ.
PackMan пишет:
На счет т-д отношений. Тебе не кажется, что при плановом ведении хозяйства товар, из средства получения прибыли (добавочной стоимости) превращается в чисто средство для удовлетворения потребности? Если это так, то меняется сущность т-д. отношений.
В идеале - да. Но идеала в жизни не бывает. А второй момент - нет прибыли, нет добавочной стоимости - и вот уже нет заинтересованность в развитии производства. В этом была беда советской экономики - нет стимула снижать себестоимость и внедрять новые технологии, эффективность оценивалась степенью выполнения плана, а как он там выполнялся и в каком качестве мало кого волновало. Я сейчас больше о потребительских товарах пишу, то есть пищевая и легкая промышленность. Все это дало тотальный дефицит и как итог - гиперинфляцию 90-х. Нет собственника - нет заинтересованность сохранять и приумножать нажитое, развивать производство (и так сойдет), разрабатывать что-то новое (и так купят, другого-то нет), снижать себестоимость за счет новых технологий и материалов (а смысл? все равно прибыль не тебе и на зарплате не скажется). Еще один бич - уравниловка в оплате труда.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
В идеале - да. Но идеала в жизни не бывает. А второй момент - нет прибыли, нет добавочной стоимости - и вот уже нет заинтересованность в развитии производства. В этом была беда советской экономики - нет стимула снижать себестоимость и внедрять новые технологии, эффективность оценивалась степенью выполнения плана, а как он там выполнялся и в каком качестве мало кого волновало. Я сейчас больше о потребительских товарах пишу, то есть пищевая и легкая промышленность. Все это дало тотальный дефицит и как итог - гиперинфляцию 90-х. Нет собственника - нет заинтересованность сохранять и приумножать нажитое, развивать производство (и так сойдет), разрабатывать что-то новое (и так купят, другого-то нет), снижать себестоимость за счет новых технологий и материалов (а смысл? все равно прибыль не тебе и на зарплате не скажется). Еще один бич - уравниловка в оплате труда.
Если говорить о советском опыте, то государство, в лице членов партии, брало на себя ответственность по развитию производства. В Союзе была развитая система премий: за перевыполнение плана, за победу в соцсоревновании и т.д. Да, понятно, что был перегиб в сторону тяжелой промышленности, однако нельзя сказать, что производство в целом, без частного капитала, совсем не развивалось. Практически в стране не было такого товара, который бы делался в остальном мире, а в союзе не делался, начиная от станков-тракторов, и заканчивая гвоздями и шурупами.
Ка.На.Пе пишет:
Да, к сожалению это так ae Нет в мире совершенства. Причем и в попытках построить социализм человек не меняется, пусть бедность-богатство разделить было сложнее (в плане доходов, денег я имею ввиду), но что касается материального обеспечения - ну пропасть же была между простыми работягами и партийной верхушкой. Человек слаб и думает, прежде всего, о личных интересах, а не общественных, и это нормально с точки зрения психологии и биологии (выживаемости). Поэтому построить идеальное с точки зрения политэкономии общество нереально. Все равно кто-то будет ровнее, идеальнее и больше заслуживать благ.
Речь не об идеальном, а, скорее, о более совершенном и рациональном устройстве. Понятно, что у тех, кто у власти, больше привилегий, чем у остальных: и ведомственные дачи, и служебные машины и т.д., но это общество терпит, это не так критично. Если рассматривать нынешнее общественное устройство, построенное на праве частника, то в нем самом заложен рост капиталов богачей и снижение зарплат-доходов обычных работяг. Вот зачем нужны частники + власть имущие? Это же большая нагрузка на работягу, который их кормит? Можно убрать частников, останутся власть имущие, и работяге будет легче. Это так, упрощенно )
Неактивен
когда
Неактивен
Аска пишет:
PackMan пишет:
Где моя Канапешка?
конфитюрами барыжит, не отвлекай
почему ты выживаешь научную элиту форума
Неактивен
PackMan пишет:
дык зови ее сюда, пускай оторвецца от бытовухи и приобщится к высокому
а у тебя что, уже пальцы по кнопкам не попадают? самому позвать никак?
Неактивен
Аска
Если бы, я вообще не понимаю, как на этом можно заработать что-то, кроме головной боли
PackMan
Туточки я Сейчас чего-нибудь отвечу
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
PackMan пишет:
Вот зачем нужны частники + власть имущие? Это же большая нагрузка на работягу, который их кормит? Можно убрать частников, останутся власть имущие, и работяге будет легче. Это так, упрощенно )
Если бы в нашей стране не было подобной практики, я бы согласилась. Но нет, без частников производство развивается однобоко и не учитывает спрос на продукцию. Для этого необходим рынок, который при командно-административной экономике отсутствует. Можно много говорить о качестве советской продукции (тут даже спорить не буду), но разнообразия не хватало и это ярко показали 90-е, когда люди какую только дрянь не покупали, лишь бы импортное. А все почему? люди дорвались до разнообразия, которое может обеспечить только рыночная экономика. Более того, для развития ассортимента вообще необходим малый бизнес, крупное производство может обеспечить базовые потребности потребителя.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Если бы в нашей стране не было подобной практики, я бы согласилась. Но нет, без частников производство развивается однобоко и не учитывает спрос на продукцию. Для этого необходим рынок, который при командно-административной экономике отсутствует. Можно много говорить о качестве советской продукции (тут даже спорить не буду), но разнообразия не хватало и это ярко показали 90-е, когда люди какую только дрянь не покупали, лишь бы импортное. А все почему? люди дорвались до разнообразия, которое может обеспечить только рыночная экономика. Более того, для развития ассортимента вообще необходим малый бизнес, крупное производство может обеспечить базовые потребности потребителя.
Большое разнообразие, это еще та головная боль... Особенность нынешней системы в том, что частник сам формирует спрос и вбивает с помощью рекламы в головы потребителей тот товар, который ему и не нужен. Он исходит из своей личной выгоды...
Другой момент. Частник развивает производство, если оно выгодно. Зайди в любой ТЦ, много ты увидишь товаров российского производства? Бытовая техника, одежда, еда - много импорта. Где это производство? Проще купить-продать.
Неактивен
PackMan
Любой производитель всегда опирается на собственную выгоду, это нормально. При плановой экономике действовал тот же принцип, только выгода не прибылью измерялась, а нужностью для государства. В ТЦ давно не была, но наличие импорта - это тоже нормально, международное разделение труда как бы. А производство в сфере малого бизнеса нужно стимулировать, тут я согласна, оно находится в зачаточном состоянии.
Другой вопрос - как это сделать? Тут либо снижать прибыльность торгового бизнеса путем повышения налоговых ставок, либо давать льготы производителям
Отредактировано Ка.На.Пе (2018-05-26 23:47:54)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Любой производитель всегда опирается на собственную выгоду, это нормально. При плановой экономике действовал тот же принцип, только выгода не прибылью измерялась, а нужностью для государства.
Частник опирается на собственную выгоду, но эта выгода не всегда совпадает с выгодой для государства. Отсюда противоречие между государством и частным капиталом, к примеру: частник хочет поменьше заплатить налогов, сборов, а государство хочет побольше их собрать. При плановом хозяйстве, без частника, такой проблемы нет.
Неактивен
когда?
Неактивен
PackMan пишет:
Частник опирается на собственную выгоду, но эта выгода не всегда совпадает с выгодой для государства.
Воооооот, а выгода государства чаще всего не совпадает с потребностями его граждан. Получается, что идеальной экономической модели не существует, в любом случае будет перекос в сторону чьих-либо интересов.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Воооооот, а выгода государства чаще всего не совпадает с потребностями его граждан. Получается, что идеальной экономической модели не существует, в любом случае будет перекос в сторону чьих-либо интересов.
Да- да... государство всегда имеет классовую природу, какой-то социальный класс ставится в приоритет. Вот советский строй декларировал приоритет рабочих и крестьян, и мне нравится эта идея. В союзе было много социальных благ, которых сейчас нету и подавно: за все кругом плати и банальной пенсии не дождешься, просто потому, что зарплата черненькая или серенькая.
Отредактировано PackMan (2018-05-27 00:51:23)
Неактивен
PackMan пишет:
Вот советский строй декларировал приоритет рабочих и крестьян, и мне нравится эта идея.
Обещать - не значит жениться. Декларировалось многое, но выполнялось ли? Крестьяне вообще были поставлены в жесткие условия, долгое время работая за трудодни и получая потом мизерную пенсию. По поводу социальных благ - что-то было тогда и нет сейчас, но есть то, чего не было тогда. Решение вопроса с серыми зарплатами уже поможет расширить социалку, не говоря про пенсии.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Решение вопроса с серыми зарплатами уже поможет расширить социалку, не говоря про пенсии.
Если бы было все так просто... Ты же понимаешь, что социальные выплаты, это нагрузка на бизнес. Особо эту тему ни кто не трогает в правительстве. Так, одни разговоры. Итак производство ушатанное.
Неактивен
PackMan
Еще бы. Но это вопрос времени. Если сравнивать с мировой историей экономического развития, у нас только-только началась эпоха первоначального накопления капитала. О социальной ответственности бизнеса можно говорить только при его развитии до уровня европейских стран.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
PackMan А производство в сфере малого бизнеса нужно стимулировать, тут я согласна, оно находится в зачаточном состоянии.
Другой вопрос - как это сделать? Тут либо снижать прибыльность торгового бизнеса путем повышения налоговых ставок, либо давать льготы производителям
У вас разговор двух теоретиков . От производителей чего-либо нужно просто отстать для того, чтобы у них было желание что-то производить)) А торговый бизнес итак задушен и обложен налогами по самое оно. Все, что вы видите в ТЦ сейчас в основной массе - люди пытаются выжить.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
Абизяна
Всему свое время. При создании определенных условий будет.
Например? Сейчас многие работают полулегально, потому что легально работать нереально, на хлебушек не остаётся.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Еще бы. Но это вопрос времени. Если сравнивать с мировой историей экономического развития, у нас только-только началась эпоха первоначального накопления капитала. О социальной ответственности бизнеса можно говорить только при его развитии до уровня европейских стран.
Как следует из цивилизационного подхода, каждая цивилизация проходит стадии дикости, расцвета и упадка... Когда РФ догонит в развитии запад, он уже окончательно разложится и погибнет )
Неактивен
Абизяна пишет:
Все, что вы видите в ТЦ сейчас в основной массе - люди пытаются выжить.
В этом случае дело не в налогах, отнюдь. Налоги на торговые предприятия не выше, чем на производственные, а душат прям только торгашей? Просто люди сейчас имеют возможность выбирать - идти в ТЦ с наценкой в 200-300% или купить в интернет-магазине, не выходя из дома. Я уж молчу про всякие Алиэкспрессы и СП, где можно по оптовой цене купить с небольшой наценкой. Я в магазины уже давно только за продуктами хожу.
По поводу отстать от бизнеса - что ты под этим подразумеваешь? Не проводить проверки? и с проверками полно нарушений, а без них и подавно будет, на самодисциплину надеяться глупо. Вот обеспечить, чтобы злоупотребления проверками не было - это да, нужно. Налоговые каникулы уже есть, что еще тут можно сделать, не отменять же налоги в принципе, чтобы бизнесменам хорошо жилось? Бизнес - это риски, в какой бы стране он не развивался.
Я тебе рассказывала по свою подругу детства? Мы в Риге вместе жили, родители служили в одном гарнизоне. Она сейчас экотуризм развивает, экоусадьба в 50 км от Питера. Льготные кредиты у нее, грант на поддержку малого предпринимательства выиграла, развивается потихоньку. Хотя риски понимает, у нее одних кредитов на сотку в месяц. 4 детей, с мужем развелись, тянет все сама, родители еще помогают. Вот смотрю за весну у нее очередной гостевой домик появился, беседку сделали, расширяется, потому что спрос растет. Планирует рассчитаться с кредитами к тому времени, когда налоговые каникулы закончатся.
Неактивен
Абизяна пишет:
Например? Сейчас многие работают полулегально, потому что легально работать нереально, на хлебушек не остаётся.
Пример чего? Я же говорю - всему свое время, государство видишь, пока гайки не закручивает, потому что понимает, что бизнеса душить в зачаточном состоянии нельзя. Опять же, есть еще русская народная черта - прибедняться. Западный бизнес готов работать за 1,5-2% рентабельности, нашим же от 10 подавай, иначе будут считать,что на хлебушек не хватает. У меня много знакомых бизнесменов, все в белую работают, правда из сферы торговли нет никого, может там и правда загибаются...
PackMan пишет:
Когда РФ догонит в развитии запад, он уже окончательно разложится и погибнет )
И тогда сбудется пророчество Ванги, что Россия станет великой державой. Запад уже разлагается.
Неактивен
Ка.На.Пе
Под "отстать от малого бизнеса" я подразумеваю хотя бы не придумывать каждый год какую-нибудь новую не рабочую ерунду за бешеные деньги для того, чтобы обогатить очередной карман. Не давать таких полномочий банкам, которые у них есть сейчас. Ну и много чего еще есть интересного происходит, за какую сферу не возьмись, везде свои тонкости.
На счёт экотуризма у нас в области есть нечто подобное, не прибыльно по словам хозяйки, содержит муж все эти домики, козочек, лошадок и прочие качельки.
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Ка.На.Пе
Я не знаю, кто и в какой сфере работает в белую сейчас, хотя со многими общаюсь на дружеской ноте. Хотя нет, обманываю, есть три бизнесмена, у которых небольшой белый бизнес для отвода глаз и налички. Я два года как не занимаюсь торговлей, другая сфера...
Отредактировано Абизяна (2018-05-27 13:38:20)
Неактивен
Абизяна пишет:
хотя бы не придумывать каждый год какую-нибудь новую не рабочую ерунду за бешеные деньги для того, чтобы обогатить очередной карман.
Это из области - хотели как лучше, а получилось как всегда. Эти нововведения нужны, но не во всех сферах, конечно. Нужно бы точечно это делать, а не брать масштабом, как у нас привыкли.
Абизяна пишет:
На счёт экотуризма у нас в области есть нечто подобное, не прибыльно по словам хозяйки, содержит муж все эти домики, козочек, лошадок и прочие качельки.
В каждом бизнесе есть свои нюансы. В Беларуси экотуризм процветает, хотя там таких услуг... много, в общем. Но вот два года назад я достаточно долго искала усадьбу для отдыха, все занято было, даже с учетом поиска заранее. Ольга моя вот умудряется сотку в месяц кредитов погашать, множество животных кормить, детей воспитывать. Но у нее там не просто домики-козочки-лошадки, она программы детского отдыха предлагает, на каникулы, в качестве летнего лагеря, празднование дней рождений и других праздников. Завтрак включен в стоимость, к примеру. Много фишечек, которые цепляют и привлекают. Это же тоже нужно уметь. Как и в любом бизнесе - нужен талант. Вот у тебя он есть, а я даже соваться в бизнес не буду, не мое это.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
У меня много знакомых бизнесменов, все в белую работают, правда из сферы торговли нет никого, может там и правда загибаются...
По моим лично наблюдениям, чем мельче бизнес, тем он темнее в сфере налогов, социальных сборов и прав рабочих.
Неактивен
Абизяна пишет:
На счёт экотуризма у нас в области есть нечто подобное, не прибыльно по словам хозяйки, содержит муж все эти домики, козочек, лошадок и прочие качельки.
Ка.На.Пе пишет:
Но у нее там не просто домики-козочки-лошадки, она программы детского отдыха предлагает, на каникулы, в качестве летнего лагеря, празднование дней рождений и других праздников. Завтрак включен в стоимость, к примеру
ну рассказывайте где это.
Неактивен
Аска
Соловейко
Девочки, я не знаю, о чем Олеся, моя подруга под Питером, если будете в этих краях - очень рекомендую. Вот ссылка на ее страницу https://vk.com/fermabelovo
Еще год назад там был единственный гостевой домик и достраивался хозяйский, мы были там, когда уезжали из Питера. Баня еще была в стадии сруба. И животных не так много было, от пони мои дети были в восторге, но тот пони, который нас катал, погиб буквально через пару месяцев, выбежал на дорогу, сбила машина. В общем за год очень много сделано руками хрупкой женщины, Оля ровесница моего младшего брата и его детская любовь И не скажешь даже, что у человека 4 детей, откуда только энергию берет. Говорит, что от самого места.
Кстати, когда они этот участок брали, там была свалка просто, местные жители использовали вместо мусорки, год только они все это разгребали, вывозили, лес лишний пилили, пруды выкапывали (три пруда сейчас там - один для птицы, с островком, мелкий, другой для рыбы и третий для бани-купания).
Неактивен
Аска
Соловейко
40 км от Курска, в ветке объявлений они фигурируют, поищите. У папы дом совсем рядом, там красота. Они устраивают народные гуляния периодически. У них очень красивые лошади, холеные, дорогие, породистые. Можно снять как беседки, так и домики.
Неактивен
Абизяна
Лесь, не нашла, а как они называются, не помнишь? Я бы в интернете поискала, мне нравятся такие места.
У меня вот еще в планах, хочу опять на Браславкие озера http://edishki.by/
Отредактировано Ка.На.Пе (2018-05-27 13:48:29)
Неактивен
Ка.На.Пе
Хутор Песочное https://vk.com/kurskpesochnoe
Хозяева выкупили старую деревню за копейки, отреставрировали домики, какие можно было, построили конюшню, засаживают потихоньку, много старых фруктовых деревьев, красивый вид вокруг. Помойки там никогда не было, деревня была, старики доживали. Мы когда приезжаем в деревню с ребенком, всегда ходим туда гулять, лошадей погладить-покормить, кататься дочка пока боится, у них там ещё козочки, барашки были. Козы ручные, просят их погладить))
Отредактировано Абизяна (2018-05-27 13:58:57)
Неактивен
Абизяна пишет:
Хутор Песочное
ааааа, это там где "веселые упражнения: сенокос, вода на коромысле, дрова"
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
Браславкие озера
аднака ценник, как на курорте
Неактивен
Аска пишет:
ааааа, это там где "веселые упражнения: сенокос, вода на коромысле, дрова"
Серьезно??
Думаю, что такой вид отдыха- для жителей мегаполиса. Обеспеченных, которым олинклюзив надоел. Охота потаскать воду на коромысле. Порязмяться, дровишек порубить..
Аска пишет:
не прибыльно по словам хозяйки, содержит муж все эти домики, козочек, лошадок и прочие качельки.
Еще бы. Полгорода- частный сектор. У многих вода в колонке. Огороды и козочки. Многие сами в первом поколении из деревни.
У остальных- дачи.( рассада, окучивание, прополки- поливки и жуки))) пр. экопрелести в наличии
Не, ну надо быть совсем не в себе, чтоб за достаточно большие деньги ( какой уровень жизни в нашем городе?? ) поехать на сенокос.
Отредактировано Leticia (2018-05-27 14:17:18)
Неактивен
Аска
Не знаю, мы на гуляньях там не были . Папа сказал, там весело у них бывает, на лошадях катают, зимой на санях, на горках, на гармони играют. Мы в будни ездим всегда.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Leticia
У них постоянные клиенты - москвичи.
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
У них основная мысль была - конюшни, хозяева больные по лошадям, там племенные жеребцы, очень красивые огромные, по словам конюха каждый стоит миллионы, уж не знаю, на сколько правда. Но ухоженные, лоснятся все, у каждого табличка с именем, породой, особенностями характера. Хозяева из Курчатова, автобус оттуда ходит, детей возит конным спортом заниматься.
Неактивен
Абизяна пишет:
У них постоянные клиенты - москвичи.
да эта саранча вон с началом лета паровозами на юг едут. в Белгородской области скупают домики под летние дачи.
Leticia пишет:
Серьезно??
это недавно объявление попадалось на глаза. на Троицу как раз зазывали к себе. просто понравилась формулировка, вот и запомнилось
Отредактировано Аска (2018-05-28 10:41:27)
Неактивен
Абизяна пишет:
У них постоянные клиенты - москвичи.
Конечно..
Я б съездила, конечно.. С ребенком погулять, лошадок посмотреть..Но если это стОит как курорт..нунафиг . Что я ..курской деревни не видела?
Если кто сильно скучает по коровам, сенокосу и пр.- давайте адрес дам. За городом прямо, у тетки знакомой берём молочку.
У нее 5 коров, лошадаи, куры- утки, индоутки и пр.живность. Огород, колодец.. Да все есть!!!
Навооозу- завались. Дров наколоть, сена накосить- все экопрелести, какие захотите
Ваще бесплатно выйдет, она за это сама приплатит и молочкой покормит))
Отредактировано Leticia (2018-05-27 14:26:08)
Неактивен
Leticia пишет:
Навооозу- завались. Дров наколоть, сена накосить- все экопрелести, какие захотите
блин. там, наверно, и утята-цыплята сейчас есть
Отредактировано Аска (2018-05-27 14:28:25)
Неактивен
Абизяна
Круто, мне нравится! Обязательно съездим, спасибо
Аска пишет:
аднака ценник, как на курорте
Ну для меня там курорт и был - озера глубокие и очень прозрачные, по колено в воду заходишь и вокруг тебя караси плавают, можно руками ловить. Я бы там жила вообще, если бы была возможность детей развивать, но там глубокая провинция, нет ничего, кроме школ обычных. Мы в этой усадьбе еще не были, были в другой деревне, но мои дети до сих пор вспоминают ту поездку, а я так вообще отдохнула на год вперед.
Абизяна пишет:
У них постоянные клиенты - москвичи.
а почему не прибыльно тогда? Редко ездят? Беларусь тоже вся на москвичей и питерцев ориентируется, мы вот усадьбу на три дня снимали, а соседний домик семейная пара на три недели сняла, так они даже в лес за грибами ходили, пока мы сайгаками по местным достопримечательностям прыгали.
Неактивен
Аска пишет:
на самом деле, как человек без дачи и без бабушки в деревне - хочу хоть разок так детей вытащить. а то ж жизни не нюхали, салаги: воды не носили, дров не кололи
Да в Курске мало таких, чтоб совсем и деревни, и коров , коз, огорода не видели.
Если только ребенок родился на Клыкова и никогда не выходил из своего двора
Хотя Км 3 от Клыкова- все в наличии
Это уж совсем..люди даже на природу что ли не ездят.. Не знаю таких.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
так они даже в лес за грибами ходили
вы простите великодушно, но у нас грибов своих не растет? ишо за тридевять земель за грибами ехать, когда у меня вон через дорогу Крутой лог, в котором боровики растут.
сдается мне, что можно в наших дербенях найти домик за эту цену, только не на сутки, а на все лето. другое дело, что никто тогда с тобой тетешкаться не будет, без троек удалых, и уже готовой еды... всё сам-сам-сам. только тогда и весь романтизм отпадет быстро.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Leticia пишет:
и коров , коз,
ну, проезжая на автобусе или поезде.. а вот так, чтоб как мы в своё время: пошел гулять и заодно с козлятами потетешкался. или чтоб у бабушки своей цыплята вылуплялись, и сидеть смотреть на это чудо - нет. даже если из своего двора выйдем и в соседний перейдем - нет там такого. даже в частный сектор вон если пойти на Бурцевки-Масловки: ну кукарекает, ну хрюкает и г..ном воняет, а что там кто - за забором не видать. когда-то шли, на улице загончик с утятами - ото радость детворе была.
Отредактировано Аска (2018-05-27 14:42:50)
Неактивен
Аска
Они из Питера были, там явно грибы не растут, так что для них экзотика, видимо. Но и я курские леса после белорусских не воспринимаю, я тут ни разу за грибами не ходила, не знаю. Мы там больше по местности ездили - горя Маяк, озеро Божье око, Браслав. Ну и накупались в чистейших озерах. Жалко рыбаков среди нас не было, так бы еще рыбы наловили-нажарили.
Аска пишет:
сдается мне, что можно в наших дербенях найти домик за эту цену, только не на сутки, а на все лето. другое дело, что никто тогда с тобой тетешкаться не будет, без троек удалых, и уже готовой еды... всё сам-сам-сам. только тогда и весь романтизм отпадет быстро.
Еестественно, только это уже не экотуризм будет Так же как и поездка в обычную деревню не даст этих ощущений, это нужно хоть раз попробовать, чтобы понять.
Неактивен
засрали Валерьяну тему =(
Неактивен
На речку поехали, ближайшую. Сейм, за объездной. Там и коровы гуляли. Весь пляж обос..ли . Дети их кормили.
Дальше- козы с козлятами.
Еще лесник на телеге ехал, отпугал летей, что они коров и коз кормят всем подряд.. : . Но на лошади прокатил
Неактивен
Аска пишет:
сдается мне, что можно в наших дербенях найти домик за эту цену, только не на сутки, а на все лето. другое дело, что никто тогда с тобой тетешкаться не будет, без троек удалых, и уже готовой еды... всё сам-сам-сам. только тогда и весь романтизм отпадет быстро.
Совершенно верно.
Надо быть ооочень избалованныи и пресыщенным разными отдыхами..и вообще жизнью.
Чтоб по кайфу было воду в колонке брать и греть..
Ну а готовить на семью.. Через день, максимум два ты поймешь, как хорошо живешь ты на своем с/з
Неактивен
Аска
Я так поняла, что вы не местные, да?
И родни в районе-области нет?
Вполне реально в деревню поехать, домик снять. И необязательно глухоманно- экзотичный
Замумукаешься быстро от той- то экзотики).
От Курска если даже недалеко от'ехать, да в сторону от дороги- любая деревня - экзотика))
Вот только недавно кто- то домик сдавал за присмотр и оплату электричества.
Очень красивые места в Рыльске и р- не.
Там и город как деревня)). Воздух свежий, производств нет. Речка чистая, дома в основном частные. С газом и водой. Магазины, аптеки,больница, транспортное сообщение))
Или в другую сторону от города..везде все это эко есть))
Намнооого дешевле выйдет. Погладить лошадку, подержать в руках утенка- индюшенка и заглянуть под хвост корове
Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Абизяна пишет:
Leticia
Почему ты такая упертая?)) Люди разные, у каждого свои предпочтения и они не отбитые дураки, они просто дру-ги-е!
Я вполне понимаю, что люди разные.
Говорю о том, что если у человека есть огород и вода в колонке, он очень вряд ли поедет за много денег полоть чей- то огород))
Житель мегаполиса, возможно, с удовольстаием.
А житель Стрелецкой?
У тебя есть огород? Поедешь на экоотдых..поивать, полоть? За цену курорта?
Не встречала таких людей.
В Курске полгорода частного сектора. У многих огороды, дачи, хозяйство..ну или у бабушки. Или в детстве " наотдыхались".
Вот у Аски нет бабушки в деревне, дачи нет.
Однако , смотрю, она хотела бы показать детям цыплят/ утят, коров, лошадок..Подержать, погладить..
Но не более. Топить печку, таскать воду на коромысле, сенокос, дрова рубить и пр..это для людей, которые реально такого не видели, экзотика типа.
Сама ж и пишешь-: основные клиенты- москвичи.
Отредактировано Leticia (2018-05-27 15:09:49)
Неактивен
Leticia
В Песочном за те цены тебя накормят эко-продуктами, вода в домах есть, народу обслуживающего тьма. Уцепилась за колодец и раскрутила тему как обычно из пальца высосанную. Он был предложен как антракцион из старины, кому-то интересно было бы. Там воздух другой, у меня голова от него кружится, запахи другие совсем, городской вони нет. Там пейзаж, которому глаз радуется. Я не поеду туда за деньги, у нас там в 500 метрах дом в два этажа, все необходимое для жизни есть, вода, свет, туалет, душ в доме, а другие ездят, им нравится. На этом все, ацтань, репей
Неактивен
Я к тебе лично не приставала. Тема вообще Пакмана. Сами стали ее забивать хуторами)).
Ключевое:
Абизяна пишет:
Я не поеду туда за деньги,
Бесплатно и я обожаю курские деревни.
Отредактировано Leticia (2018-05-27 15:28:56)
Неактивен
Там, где есть активное транспортное сообщение, уже не ЭКО ни разу, кстати. Погугли отличие экологически чистого района от остального мегаполиса)
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Leticia
Ты правда не видишь разницу между Курской деревней и эко-деревней с обслуживающим персоналом?
Неактивен
И сколько ж там до дороги? . Если от Курска 40 км.
10 км в любую сторону от города- везде бездорожье, грунтовка максимум.
Пейзажи только отличабтся.
Я вообще как пример про Рыльский р- н говорила. Эко- эко))
А дальше, на Глушково..вообще суперэко.
Неактивен
Leticia
У меня нервы слабые .
Ты давно за пределы своего участка выезжала вообще? Бездорожье у нее везде. Асфальт есть, от него проложены дорожные плиты, грязь месить не придется. От дороги примерно 1,5 км, может поменьше.
Неактивен
Абизяна пишет:
Ты правда не видишь разницу между Курской деревней и эко-деревней с обслуживающим персоналом?
За цену 5* отеля на курорте слишком дорогой обслуживающий персонал.))
Тем более Курская деревня- натюрель, настоящая. Вся Курскся область. Огороды до сих пор много на лошадках обрабатывают.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Абизяна пишет:
Ты давно за пределы своего участка выезжала вообще? Бездорожье у нее везде. Асфальт есть, от него проложены дорожные плиты, грязь месить не придется. От дороги примерно 1,5 км, может поменьше.
Это ты, вероятно, дальше центральной трассы и хороших дорог не заезжала
Ну, не веришь, спроси у Шелла. )). Где у нас дороги, где бездорожье.
Неактивен
Матерь божья, где Армен? Я одна не справляюсь.
Leticia
Я цен там не знаю, тебе виднее. Разницы конечно нет никакой между племенными жеребцами и деревенской клячей. В любом случае если тебе цены кажутся крутыми, значит ты не достаточно обеспечена для этой эко-деревни. Для кого-то же это все делается, значит спрос есть, хоть хозяйка и говорит, что тухло все, однако народа, смотрящего за этим всем не уменьшается, з/п им платятся в срок и не 10 тысяч...
Отредактировано Абизяна (2018-05-27 15:42:58)
Неактивен
Абизяна пишет:
Матерь божья, где Армен?
ща приползёт мало не покажется.
а вообще заруба типа
"город"&"колхоз"
прикольная вышла.
Неактивен
Абизяна пишет:
значит ты не достаточно обеспечена для этой эко-деревни.
Разумеется. Успокойся уже.
Это делается для обеспеченных москвичей, отдыхающих там.
Или для обеспеченных курян, бесплатно зазаживающих глянуть на племенных жеребцов )).
Отредактировано Leticia (2018-05-27 15:48:14)
Неактивен
Leticia
Цены посмотрела, мне тоже дорого показалось 4 тысячи за трехместный домик, 100 рублей экскурсия по конюшне за 1 человека. Дед нас за так водит, конюх всё рассказывает, новеньких показывает, на батутах прыгаем, на качелях качаемся. А там это все платно, во ужас))
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Leticia
Ооо, не ожидала. Я себя обеспеченной не позиционировала никогда.
Отредактировано Абизяна (2018-05-27 15:49:46)
Неактивен
Leticia пишет:
За цену 5* отеля на курорте слишком дорогой обслуживающий персонал.))
5000 за домик в сутки на пятерых - это цена 5* отеля? Это ж где такие цены на 5*?\
Абизяна
Олесь, объяснять бесполезно, пока человек судит по картинке. Я вообще не деревенский человек в смысле огородов-колодцев-печного отопления, у нас вон 15 соток огорода простаивают, не сажаем ничего. Но экотуризм мне нравится, я туда отдыхать еду, а не огород полоть или воду из колодца таскать, никто ж не заставляет, в принципе.
Неактивен
Leticia
Ты выцепила фразу из текста, при этом остальное смысловой нагрузки не несло для тебя совершенно. Научись читать и вникать, а не цепляться к людям и словам.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
5000 за домик в сутки на пятерых - это цена 5* отеля?
Абизяна пишет:
4 тысячи за трехместный домик,
Умножь на 2. ( не, ну может там валетом спать можно..впятером в трехместном . Или на полу..но это уже не вип- эко- отдых))) это по- деревенски как бэ
Покушать нужно? 5 человек? Посчитай, сколько будет завтрак- обед- ужин на всех , чтоб приготовили и обслужил прекарасный персонал.
Для Вас эскурсия в конюшню обойдется в 500 р. Ну и на все такие цены.
Отредактировано Leticia (2018-05-27 15:59:06)
Неактивен
Leticia
Там вообще-то разные домики, зайди и сама посмотри. На пятерых - 5000, экскурсии при условии проживания бесплатные. Покушать на отдыхе везде стоит прилично, даже в столовках. Но мне не в напряг приготовить, если есть условия (а они там есть).
Неактивен
Ка.На.Пе
Да каждому свое. Ком готовить, кому по горам лазить, кому коров доить, кому на пляже жариться. Лишь бы в удовольствие.
Вообще разговор пару страниц назад начался с того, что есть и у нас экотуризм, но отдыхают в основном москвичи.
И вот почему так и пр..пр.пр..
Вот об этом.
Неактивен
Курские тоже в подобные места ездят. Например, мои бывшие работодатели, молодые ребята чуть за 30 на тот момент часто на выходные выезжали на велосипедах (!) За 40-50 км от города в подобные места, отдыхали и ехали назад. Это те, которые каждые 2 месяца катались по Мальдивам, Испаниям, Критам и прочему. Мне их такой отдых не понятен, но я возможно ТАК не устаю
Отредактировано Абизяна (2018-05-27 16:18:12)
Неактивен
Ездят, конечно. Но чаще на выходные, праздник.
И мы раньше в Троицу ездили часто. Природа, воздух, пруд, лошадки..
Но вот на весь отпуск в такие места поедут скорее жители мегаполиса.
Потому что доя них это реально смена обстановки. И даже экзотика.
И средний курянин, который год копит, чтоб вырваться из своей деревни..вряд ли поедет в экодеревню.
Отредактировано Leticia (2018-05-27 16:37:46)
Неактивен
Абизяна пишет:
Хутор Песочное
Жалкое подобие белгородского парка "Ключи" этнодеревни "Кострома"
Добавлено спустя 39 секунд:
Абизяна пишет:
Leticia
Почему ты такая упертая?))
таблетки забыла выпить )))
Неактивен
Leticia пишет:
Ну а готовить на семью..
ты странная. а сейчас мне повар готовить приходит?
но по своему опыту меня больше напряжет стирка. с остальным лично я могу смириться
Leticia пишет:
Я так поняла, что вы не местные, да?
И родни в районе-области нет?
понаехали мы. ага.
Отредактировано Аска (2018-05-28 10:41:00)
Неактивен
я нигде не отдыхаю
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Leticia пишет:
С дивана, видно
ну как бы я лично знакома с 5 курскими, еще с 4 не курскими (не из мегаполиса), а у них всех еще куча друзей таких же эко активистов ...
Неактивен
Аска пишет:
ты странная. а сейчас мне повар готовить приходит?
но по своему опыту меня больше напряжет стирка. с остальным лично я могу смириться
Сейчас ты на родимой кухне, с горячей водой и нормальной плитой.))
Аска пишет:
так что это я все прекрасно на своей шкуре знаю.
Ну тогда понимаешь, как весело в деревне, когда вода в колонке .
Неактивен
Аска пишет:
Абизяна пишет:
У них постоянные клиенты - москвичи.
да эта саранча вон с началом лета паровозами на юг едут. в Белгородской области скупают домики под летние дачи.
Leticia пишет:
Серьезно??
это недавно объявление попадалось на глаза. на Троицу как раз зазывали к себе. просто понравилась формулировка, вот и запомнилось
на самом деле, как человек без дачи и без бабушки в деревне - хочу хоть разок так детей вытащить. а то ж жизни не нюхали, салаги: воды не носили, дров не кололи
Москвичи..
Однокомнатная малогабаритная квартира на пять человек, зато у метро, им за щастье вообще в деревне, а если у каждого хоть своя комната и своя кроватка на отдыхе будет, то это вообще рай
Отредактировано SEO-Dream (2018-05-27 17:39:48)
Неактивен
Leticia пишет:
Сейчас ты на родимой кухне, с горячей водой и нормальной плитой.))
И что? И там она будет с нормальной плитой и даже стиральной машиной. Я на Браславких озерах хотела коттедж вообще в лесу снять, на берегу озера, ближайшее жилье в 2 км. Так там даже спутниковое ТВ было, не говоря уже об остальном. Не успела забронировать, занято было, на все лето
Неактивен
Leticia пишет:
и нормальной плитой.))
я наверно не такая привередливая. плита и плита. какая разница. у бабушки долгое время не только воды в доме не было, но и газа - его привозили в баллонах. ничо, жили
Leticia пишет:
когда вода в колонке
так я ж сразу и сказала, что это детям быт показать. ну и вообще всей этой жизни вкусить (мне так опять и снова. мошт ностальгия у меня). но не на совсем - это раз ну и опять же если без огорода, и еще поля с картохой в часе ходьбы - то уже гораздо все проще
Неактивен
Аска пишет:
но по своему опыту меня больше напряжет стирка
это ваще не напряг ходите как свиньи и все, первый день может дискомфорт будут, потом норм
Неактивен
PackMan пишет:
Во девочки накатали...
Ка.На.Пе
На чем мы остановились?
что тебе нравяца крупные бабищи
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
что тебе нравяца крупные бабищи
каждому своё...
кому-то, качаться на волнах,
а кому-то, биться о камни.
=)
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
что тебе нравяца крупные бабищи ae
Люблю поспорить с Канапе... по существу, по делу... сам просвещаюсь, собираю мысли в кучу ))
Неактивен
а Вета значит тупенькая?
Неактивен
краснопузый выходи
Неактивен
я не верю.он же революционер
Неактивен
Ну ты... даёшь мать.... поставила в один ряд последователей Жана Поля Марата, Максимилиана Робеспьера, Оливера Кромвеля, чьими именами, вписанными золотом в мировую историю, называют улицы и площади европейских столиц, с клыковскими диванными вояками в рваных алкоголичках
Неактивен
на следующем свидании,раздень и посмотри
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
на следующем свидании,раздень и посмотри dn
как скажешь, дорогой
Добавлено спустя 37 секунд:
PackMan пишет:
Тю, я думал
просто друзья по тебе соскучились
Неактивен
краснопузый бухарик,выходи
Неактивен
когда
Неактивен
Ка.На.Пе
Мы готовы к миниапокалипсису? ))
https://www.rbc.ru/economics/03/07/2018 … 6a0e8fbe13
Неактивен
PackMan пишет:
Мы готовы к миниапокалипсису? ))
Мы - это кто? Мы, как индивидуумы? Мы - это наша страна в целом? Или мы - это мировое сообщество? Для всех можно предположить разные варианты развития событий. В любом случае, сравнивать с 98 годом не корректно, по крайней мере для нашей страны.
PS Прости, что сразу не ответила, в пятницу уезжаем отдыхать, как всегда масса дел неотложных
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Для всех можно предположить разные варианты развития событий. В любом случае, сравнивать с 98 годом не корректно, по крайней мере для нашей страны.
Зрелище интересное: вот мировой рынок в целом и рынки каждой страны вроде движутся хаотично, из-за анархии производства, а кризисы происходят регулярно-циклично и закономерно.
Ка.На.Пе пишет:
в пятницу уезжаем отдыхать
Где отдыхаете? ))
Отредактировано PackMan (2018-07-22 09:35:21)
Неактивен
PackMan пишет:
Зрелище интересное: вот мировой рынок в целом и рынки каждой страны вроде движутся хаотично, из-за анархии производства, а кризисы происходят регулярно-циклично и закономерно.
Я бы не сказала, что это движение хаотично. Раньше да, но сейчас интеграционные процессы все глубже проникают в национальную экономику и можно говорить о формировании глобальной экономической, валютной и финансовой системы мирового масштаба. Поэтому и кризисы участились - если раньше было четкое разделение на длинные и короткие волны, то сейчас крупные кризисы укладываются в цикл около 9-10 лет. Скорее всего это связано с доминированием финансовой сферы над производственной.
PackMan пишет:
Где отдыхаете? ))
Я исполнила свою мечту - в Крыму Тут просто рай для меня и я даже ненавистную жару готова терпеть
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Я бы не сказала, что это движение хаотично. Раньше да, но сейчас интеграционные процессы все глубже проникают в национальную экономику и можно говорить о формировании глобальной экономической, валютной и финансовой системы мирового масштаба. Поэтому и кризисы участились - если раньше было четкое разделение на длинные и короткие волны, то сейчас крупные кризисы укладываются в цикл около 9-10 лет. Скорее всего это связано с доминированием финансовой сферы над производственной.
Глобализация экономики не говорит о том, что движение капиталов, финансов, перестало быть хаотичным. Вот мировой фондовый рынок или валютный рынок, они же свободные по сути. Это не какой-то один общий рынок, где кто-то сверху сидит и все процессы контролирует. Дисбаланс, порожденный хаотичностью движению финансов на этих рынках и приводит к кризисам в этой сфере. Этот в сущности фиктивный сектор экономики, не основанный на реальном производстве бурно развивается и, как бы, капитализируется, поэтому и циклы, как ты говоришь, в 10 лет укладываются.
Кризис, это единственное, что привносит порядок в этот хаос
Неактивен
PackMan
Ох, я уже сама потерялась, где я Не успела домой с отдыха вернуться, как меня на родину занесло внезапно
PackMan пишет:
Кризис, это единственное, что привносит порядок в этот хаос
Если бы все так просто было. Хаотичности все меньше в мировой экономике, более того, большая часть финансовых потоков концентрируется в единичных финансовых центрах. Так что рыночная свобода нам всем только сниться может, в реальности все немного по-другому. А ускорение циклов происходит как раз потому, что в финансовой сфере все изменения очень быстро происходят и оказывают влияние, производственная сфера в этом смысле более инертна. Но в ключевом моменте ты, безусловно, прав - кризис привносит порядок в развитие экономики вплоть до очередного кризиса
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
меня на родину занесло внезапно
Люблю Минск ))
Ка.На.Пе пишет:
Хаотичности все меньше в мировой экономике, более того, большая часть финансовых потоков концентрируется в единичных финансовых центрах. Так что рыночная свобода нам всем только сниться может, в реальности все немного по-другому. А ускорение циклов происходит как раз потому, что в финансовой сфере все изменения очень быстро происходят и оказывают влияние, производственная сфера в этом смысле более инертна.
А чем ограничен рынок в плане свободы? Да ничем. Гипотетически он может развиваться (укрупняться) до бесконечности, если бы не регулярные кризисы, которые рынок тормозят и сужают. Кризис это вообще результат свободы рынка. Второй момент: даже если все финансовые потоки мира сконцентрированы в одном финцентре, то от этого кризисы не исчезнут, потому что потоки эти сформированы в рыночной стихии. Другими словами, от одной лишь концентрации финансов (или капиталов) планомерность и безкризисность не появляется. Еще момент: упомянутая "быстрота изменений" в финсфере подтверждает неуправляемость, беспорядочность, хаотичность в экономике и в ее развитии. Эту сферу продвинутые государства не трогают: если не поддерживают, то дают ей развиваться самой по себе (как у Смита: не ограничивают естественный ход вещей )
Ка.На.Пе пишет:
прав - кризис привносит порядок в развитие экономики вплоть до очередного кризиса
Красиво переиначила... Прям теория перманентного кризиса
Неактивен
Я вообще всю Беларусь люблю, мне там дышится совсем по-другому...
PackMan пишет:
Гипотетически он может развиваться (укрупняться) до бесконечности, если бы не регулярные кризисы, которые рынок тормозят и сужают. Кризис это вообще результат свободы рынка.
Согласна. Именно по этой причине регулирование кризиса может привести только к его отсрочке или растягиванию во времени, но не отменяет его совсем. Причем даже попытки ухода от рынка (на примере СССР) не отменили влияния базовых принципов экономического развития, просто искусственно подавляемый кризис проявлялся немного по-другому. И да, если бы не подавление инфляции на протяжении почти 20 лет, то глядишь, и избежали бы гиперинфляции 90-х.
Опять же кризис заставляет искать новые способы развития и управления рисками, что тоже приводит к новому витку экономического развития. Недаром наибольший эффект от развития экономики наблюдается практически сразу после кризиса. Особенно если эффективно использовать его последствия.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
если бы не подавление инфляции
Как в СССР подавляли инфляцию? Наращивали производство и сокращали реальную зарплату
Пытался осмыслить понятие... ))
Инфляция - это механизм балансировки стоимости двух абстрактных товаров.
Инфляция это явление, при котором товарная масса не догоняет денежную массу в росте. Иными словами, когда стоимость денег растет быстрее стоимости продовольственных или промышленных товаров. Деньги и товары стремятся к балансу, поэтому стоимость денег снижается. Деньги это тоже товар, а все товары обмениваются по их стоимости по известному закону. Баланс подразумевает, что денег должно быть ровно столько, сколько произведено товаров. (Это если не брать в расчет, что товары, как и деньги, могут производиться и привозиться из-за границы.)
Получается, что баланс как бы и есть, но его как бы и нет. Диалектика ))
Неактивен
PackMan
Не только, государственное регулирование цен, замораживание цен на товары повседневного спроса = товарный дефицит, как проявление инфляции.
Вот ты все правильно пишешь - система стремится к равновесию, достичь его невозможно, потому то постоянно происходят колебания в товарной и денежной массе, но она стремится. Так формируется равновесная рыночная цена. Получается, что рыночной экономики в СССР не было, но ее законы все равно работали. Просто инфляция в итоге носила скрытый характер и проявлялась в дефиците. Деньги есть - товара нет. Даже в относительно благополучной Прибалтике (мы там практически до развала Союза жили) были дефицитные товары, за которыми нужно было приличную очередь выстоять, когда "выкинут", а в Беларуси мы с бабушкой даже за сосисками стояли, по килограмму в руки))) Вот тебе и проявление инфляции.
Сейчас еще больше факторов, воздействующих на цену, вплоть до политических, которые вроде бы и не должны такого влияния оказывать. Но классические законы тех же Смита и Маркса работают до сих пор.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
система стремится к равновесию, достичь его невозможно, потому то постоянно происходят колебания в товарной и денежной массе, но она стремится. Так формируется равновесная рыночная цена.
Нельзя ставить знак равенства между ценой и стоимостью. Цена это конкретное цифровое выражение стоимости. А стоимость это неотъемлемая способность товара обменивается на другие товары. Стоимость товара никогда не колеблется; товар всегда способен обмениваться, иначе он не был бы товаром. Стоимость зависит от затраченного вложенного труда, а цена в основе зависит от конъюнктуры ранка. Конъюнктура, в свою очередь, зависит от многих факторов, в числе которых и политические.
Ка.На.Пе пишет:
Получается, что рыночной экономики в СССР не было, но ее законы все равно работали.
Вообще экономика, экономические отношения, это природа, у которой есть свои законы. Это нечто внешнее относительно человека. Это то, что создалось в результате деятельности человека - его вторая природа.
Чем отличается рыночная экономика от плановой? В рыночной экономике человек покорен природой, стихией рыночных цен. Человек не знает, что будет завтра: обвалится валюта, рухнут котировки на биржах, повысятся цены, его сократят на работе по оптимизации или урежут зарплату. В плановой экономике человек покоряет эту природу, стихию, он с ней борется и подчиняет ее себе для пользы. Да, при социализме, плановой экономике, при централизованном управлении эти законы природы-экономики работают и не перестают работать, но они подчинены и служат на пользу человеку и обществу.
Неактивен
PackMan
Ой, как-то я была уверена, что ответила. Совсем с памятью плохо стало
PackMan пишет:
Нельзя ставить знак равенства между ценой и стоимостью.
Так никто и не ставит вроде бы. Только стоимость сейчас практически не берется в расчет при формировании цены. Ну или составляет малую долю в ней.
PackMan пишет:
В плановой экономике человек покоряет эту природу, стихию, он с ней борется и подчиняет ее себе для пользы. Да, при социализме, плановой экономике, при централизованном управлении эти законы природы-экономики работают и не перестают работать, но они подчинены и служат на пользу человеку и обществу.
Это только в теории, практика показала, что все экономические законы работают и при плановой экономике, только проявление немного другое. Это очередной раз доказывает, что невозможно полностью подчинить себе экономические законы, они все равно будут работать. Что касается пользы для человека и общества - это в идеале, а идеала достигнуть крайне сложно. Ну разве что на пользу отдельной группе лиц, политической элите, так это свойственно не только плановой экономике, рыночной тоже вполне.
Отредактировано Ка.На.Пе (2018-08-25 01:28:57)
Неактивен
Ка.На.Пе
Хорошо отдохнули. Цель достигнута. План выполнен.
Ка.На.Пе пишет:
стоимость сейчас практически не берется в расчет при формировании цены. Ну или составляет малую долю в ней.
Я так понимаю: конкретный производитель при определении цены товара всегда учитывает его стоимость, исходящую из трудозатрат, но существование в рыночных реалиях накладывает свой отпечаток, и конечная цена продукции формируется под влиянием конкуренции в отрасли и под влиянием спроса и предложения. И естественно, что цена всегда колеблется из-за постоянно меняющихся условий на рынке. К примеру, экономические санкции, падение цен на энергоносители на биржах, рост тарифов, акцизов, банальный неурожай влияют на цены товаров, но влияют они не напрямую, не на каждый конкретный отдельный товар, а через рынок: рынок в целом (совокупность производителей товаров, услуг, торговцев) отражает все эти условия и корректирует с учетом этих условий цены товаров.
Ка.На.Пе пишет:
практика показала, что все экономические законы работают и при плановой экономике, только проявление немного другое. Это очередной раз доказывает, что невозможно полностью подчинить себе экономические законы, они все равно будут работать.
Плановая экономика вообще очень интересно устроена ))
Экономические законы работают пока есть товарное производство. В плановой экономике, с ее обобществлением собственности, предполагается подчинение законов и с течением времени самоустранение самих этих законов. В определенный момент времени производительные силы общества достигают такой мощи, при которой с необходимостью происходит отмирание товарного производства и денежных отношений.
Неактивен
Неактивен
PackMan
смотри,никчёмный краснопузый диван,как добиваются люди своих прав
https://www.youtube.com/watch?v=-NG8ByIpgMc
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=-NG8ByIpgMc
Армен Валентинович
Друг, оторви попу от дивана, сходи на такой митинг, получи дубинкой по горбу, посиди в кутузке, а потом учи как надо.
Неактивен
Неактивен
ну что там с результатом вашей борьбы?))
Неактивен
PackMan
Туточки я, никак не втянусь в рабочий график + школа сразу с двумя школьниками + трехлетие у младшего. Развлекаюсь как могу Отвечу чуть позже, может быть даже сегодня
Неактивен
PackMan
Насовсем не пропаду, мне самой интересно Со студентами так не пообщаешься, они даже из школьного курса ничего не помнят Блин, я со школы помню по разделение труда, про промышленные революции, вот чему их учат?
Отредактировано Ка.На.Пе (2018-09-13 21:35:27)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
вот чему их учат?
Я не знаю. Либо базовые знания не те, либо не усваиваются.
А зачем вообще нужны знания? Для приспособления к миру или для изменения его?
Отредактировано PackMan (2018-09-15 09:21:50)
Неактивен
PackMan пишет:
Либо базовые знания не те, либо не усваиваются.
Базовые знания те же, а вот насчет усвоения сомневаюсь. Думаю, что все дело в переизбытке информации, поэтому память кратковременная. А так, мой девятиклассник сейчас как раз индустриализацию проходит по истории. Но учебник читать невозможно, нам гораздо проще все рассказывали, поэтому и запомнили.
PackMan пишет:
Для приспособления к миру или для изменения его?
Вот ты полез в философские дебри Мое мнение - для обеих целей подойдет.
PackMan пишет:
Я так понимаю: конкретный производитель при определении цены товара всегда учитывает его стоимость, исходящую из трудозатрат, но существование в рыночных реалиях накладывает свой отпечаток, и конечная цена продукции формируется под влиянием конкуренции в отрасли и под влиянием спроса и предложения. И естественно, что цена всегда колеблется из-за постоянно меняющихся условий на рынке.
Да, именно так. Только добавлю, что в современных условиях этих факторов становится все больше и их все сложнее спрогнозировать.
PackMan пишет:
Плановая экономика вообще очень интересно устроена ))
Экономические законы работают пока есть товарное производство. В плановой экономике, с ее обобществлением собственности, предполагается подчинение законов и с течением времени самоустранение самих этих законов. В определенный момент времени производительные силы общества достигают такой мощи, при которой с необходимостью происходит отмирание товарного производства и денежных отношений.
Так, вот тут не совсем поняла. Что ты понимаешь под товарным производством? Куда оно денется при плановой экономике? или тут подразумевается, что товар = это продукт для обращения на рынке? А рынка типа нет, значит и товара нет? Но ведь для этого недостаточно плановой экономики, необходимо уйти от денежных отношений в принципе. А мне кажется, что это невозможно в обозримом будущем.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Что ты понимаешь под товарным производством? Куда оно денется при плановой экономике? или тут подразумевается, что товар = это продукт для обращения на рынке? А рынка типа нет, значит и товара нет? Но ведь для этого недостаточно плановой экономики, необходимо уйти от денежных отношений в принципе.
Товарное производство это когда один продукт труда в обществе специально производится для обмена на другой продукт.
Сейчас товар существует в двух формах: как средство для удовлетворения потребностей и как средство для получения прибыли. Деньги появились как результат развития товарного производства (хозяйства). Натуральное хозяйство, с его небольшими излишками продуктов труда, с развитием техники, машин, трансформировалось в товарное.
Плановое устройство экономики позволяет контролировать развитие производительных сил без резких спадов и кризисов. С развитием науки и техники производительные силы рано или поздно будут способны "завалить", перенасытить рынок товарами. Товар перестает быть товаром (как средством для получения прибыли), когда он создается в количестве превышающим спрос на него в обществе, т.е. в изобилии. Рыночная экономика не подходит для распределения товаров в таком случае. А в плановой экономике товар будет распределяться бесплатно. Соответственно деньги отмирают вслед за товаром. Товар становится чистым продуктом труда для удовлетворения потребностей. Таким образом, плановая экономика с общественной собственностью это условие для отмирания денежных отношений.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Думаю, что все дело в переизбытке информации, поэтому память кратковременная.
Память не резиновая. Информационное общество в кризисе. Только недавно проходила инфа, что кнопочных телефонов стали больше продавать. Специалисты связали это с отходом людей из интернета из-за переизбытка инфы... Переизбыток всякой бесполезной фигни вытесняет полезные знания. Сеть делает из людей отупленных зомбарей-ватников как и телевизор
Отредактировано PackMan (2018-09-15 14:19:34)
Неактивен
PackMan пишет:
Только недавно проходила инфа, что кнопочных телефонов стали больше продавать. Специалисты связали это с отходом людей из интернета из-за переизбытка инфы... Переизбыток всякой бесполезной фигни вытесняют полезные знания. Сеть делает людей такими же отупленными зомбарями-ватниками как и телевизор
никогда в жизни не покупал смартфон... тока кнопки... в машине удобно и отупленным зомбарем не станешь... от интернета нужно отдыхать, достаточно и стационара выше крыши...
Неактивен
PackMan пишет:
Товар перестает быть товаром (как средством для получения прибыли), когда он создается в количестве превышающим спрос на него в обществе, т.е. в изобилии. Рыночная экономика не подходит для распределения товаров в таком случае. А в плановой экономике товар будет распределяться бесплатно. Соответственно деньги отмирают вслед за товаром. Товар становится чистым продуктом труда для удовлетворения потребностей. Таким образом, плановая экономика с общественной собственностью это условие для отмирания денежных отношений.
И мы снова возвращаемся к тому,что это утопия Можно вспомнить опыт СССР и перекос производства в сторону ВПК и тяжелой промышленности (ну совсем не удовлетворение нужд граждан, согласен?). Хотя можно сказать, что этот опыт не показателен, потому что построить коммунизм/социализм/плановую экономику в отельно взятой стране невозможно. Пока весь мир будет опираться на финансовую экономику и денежные потоки, отказаться от товарного производства в одной отдельно взятой стране невозможно. В общем, как я и сказала ранее - это невозможно в обозримом будущем.
PackMan пишет:
Переизбыток всякой бесполезной фигни вытесняет полезные знания.
Да уж, современный человек за день получает больше информации, чем раньше за всю жизнь. Я за собой даже замечаю, что уже нужно записывать текущие дела, чтобы не забыть. Но школьный курс помню хорошо, преподавали нам все-таки по-другому.
бассик пишет:
никогда в жизни не покупал смартфон... тока кнопки... в машине удобно и отупленным зомбарем не станешь... от интернета нужно отдыхать, достаточно и стационара выше крыши...
А если это необходимость по работе? Ну не таскать же за собой ноутбук все время. Мне иногда ноут лень включать, обхожусь телефоном, благо сейчас смартфоны позволяют работать со всеми форматами документов.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Можно вспомнить опыт СССР и перекос производства в сторону ВПК и тяжелой промышленности (ну совсем не удовлетворение нужд граждан, согласен?)
Вроде как на первый взгляд ВПК и тяжпром не нужны вовсе, но...
Что такое ВПК? Это средство средство для охраны и защиты граждан. А тяжелая промышленность? Если не брать химию, это то добыча ископаемых ресурсов и переработка их в материал, из которого делаются средства производства товаров и сами конечные товары. Можно ли сказать, что это все не удовлетворяет нужд граждан? Вряд ли. Граждане любого государства нуждаются как в защите, так и в товарах, удовлетворяющих их потребности. (Кстати, еще исторический вопрос: насколько сильно развитие военного дела тянет за собой промышленность )
Ка.На.Пе пишет:
построить коммунизм/социализм/плановую экономику в отельно взятой стране невозможно. Пока весь мир будет опираться на финансовую экономику и денежные потоки, отказаться от товарного производства в одной отдельно взятой стране невозможно.
Почему невозможно? Представь себе, что в какой-то одной стране существуют развитые технологии, которые позволяют отказаться от товарного производства. Другие страны (а скорее, производители-капиталисты, которые захотят иметь больше прибыли), у которых нет таких технологий, тоже захотят иметь такие же технологии. Когда другие страны внедрят у себя новые технологии, тогда их рыночное общественное устройство переделается под плановое социалистическое устройство, потому что именно плановое устройство соответствует новому бестоварному способу производства.
Пы.Сы. Деньги не имеют своего собственного основания для существования. Товар в принципе может существовать и обмениваться без денег. А вот деньги без товара не существуют. Т.е. товар - это основа денег: не будет товара - не будет и денег.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
Я за собой даже замечаю, что уже нужно записывать текущие дела
Я уже давно записываю. Но я все время списывал свою забывчивость на старость
Отредактировано PackMan (2018-09-16 01:56:55)
Неактивен
бассик пишет:
PackMan пишет:
Только недавно проходила инфа, что кнопочных телефонов стали больше продавать. Специалисты связали это с отходом людей из интернета из-за переизбытка инфы... Переизбыток всякой бесполезной фигни вытесняют полезные знания. Сеть делает людей такими же отупленными зомбарями-ватниками как и телевизор
никогда в жизни не покупал смартфон... тока кнопки... в машине удобно и отупленным зомбарем не станешь... от интернета нужно отдыхать, достаточно и стационара выше крыши...
Неактивен
не забудь фотоотчёт с протеста краснопузых фриков
Неактивен
PackMan
ознакамливайся
https://www.youtube.com/watch?v=knGZY9MGnjA
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
ознакамливайся dn
https://www.youtube.com/watch?v=knGZY9MGnjA
Не досмотрел. Не зацепило
Дизлайков больше чем лайков
Неактивен
PackMan
Пропала я опять, да? В Москве были с культурной программой - Красная площадь, Зарядье, Москва-река... Мавзолей, правда, только снаружи показали, внутрь не пошли
PackMan пишет:
Кстати, еще исторический вопрос: насколько сильно развитие военного дела тянет за собой промышленность
Так-то да, соглашусь - и ВПК, и космос тянут всю промышленность нехило, и многие изобретения из этих отраслей перешли в обычную жизнь. Но развитие экономики тогда будет эффективным, когда оно будет равномерным, без перекосов. А этого можно добиться (как показала практика) только с помощью рынка. У государства и у населения несколько разные потребности просто.
PackMan пишет:
Почему невозможно? Представь себе, что в какой-то одной стране существуют развитые технологии, которые позволяют отказаться от товарного производства. Другие страны (а скорее, производители-капиталисты, которые захотят иметь больше прибыли), у которых нет таких технологий, тоже захотят иметь такие же технологии. Когда другие страны внедрят у себя новые технологии, тогда их рыночное общественное устройство переделается под плановое социалистическое устройство, потому что именно плановое устройство соответствует новому бестоварному способу производства.
Любишь ты утопии Невозможно в силу человеческой природы. Может быть, в далеком-далеком будущем люди станут настолько морально и духовно развиты, что это станет возможным, но мне сложно представить этот временной отрезок. Потому что пока история человечества доказывает обратное - люди готовы на многое ради денег и материального благополучия. Поэтому если такие технологии и появятся, то их владельцы, радостно потирая ручки, побегут считать дополнительную прибыль. Им-то все равно как прибыль наращивать - то ли увеличением цен, то ли снижением себестоимости.
PackMan пишет:
Пы.Сы. Деньги не имеют своего собственного основания для существования. Товар в принципе может существовать и обмениваться без денег. А вот деньги без товара не существуют. Т.е. товар - это основа денег: не будет товара - не будет и денег.
Ну так изначально и у денег была товарная природа. И достаточно длительное время, кстати. Ну сколько там того времени прошло с момента утверждения бумажного денежного обращения? Всего ничего... И в этом вопросе, кстати, нужно все-таки опираться на сущность денег, а не на их материально-вещественное воплощение. Я бы немного по-другому сказала: "Деньги - это общественное явление. Не будет общества - не будет денег".
PackMan пишет:
Но я все время списывал свою забывчивость на старость
У тебя правильная дата рождения в профиле? Старость, мда...
PackMan пишет:
Не досмотрел. Не зацепило
Тебе времени не жалко, чтобы это смотреть? (если что, не открывала, желания изначально не возникло )
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Невозможно в силу человеческой природы. Может быть, в далеком-далеком будущем люди станут настолько морально и духовно развиты, что это станет возможным, но мне сложно представить этот временной отрезок. Потому что пока история человечества доказывает обратное - люди готовы на многое ради денег и материального благополучия. Поэтому если такие технологии и появятся, то их владельцы, радостно потирая ручки, побегут считать дополнительную прибыль. Им-то все равно как прибыль наращивать - то ли увеличением цен, то ли снижением себестоимости.
Допустим, что природа человека неизменна. Давай представим, что такие высокоразвитые технологии, способные регулярно перенасыщать рынок товарами, существуют уже сегодня. Владельцы этих технологий естественно скрывают их, чтобы не терять прибыль: они не хотят, чтобы их товар становился практически бесплатным. Но существуют еще и простые потребители товаров, коих большая масса. Потребители, руководствуясь таким же эгоистическим желанием - иметь материальное благополучие, захотят эти технологии раскрыть и внедрить в производство. Когда "вчерашние" потребители внедрят технологии, тогда они станут их общественными собственниками, а частное владение упразднится.
Ка.На.Пе пишет:
Ну так изначально и у денег была товарная природа. И достаточно длительное время, кстати. Ну сколько там того времени прошло с момента утверждения бумажного денежного обращения? Всего ничего... И в этом вопросе, кстати, нужно все-таки опираться на сущность денег, а не на их материально-вещественное воплощение.
Я согласен, деньги суть товар. Природа денег неизменна. Если смотреть на историю, то с течением времени кажется, что их сущность отрывается от своей основы, от товара, и они начинают обладать чистой (абстрактной) ценностью или стоимостью. В дотопотные времена деньги, выступающие в виде конкретного керамического горшка, превратились в неосязаемую криптовалюту сегодня.
Ка.На.Пе пишет:
У тебя правильная дата рождения в профиле?
Да. Ну а на что списывать свою забывчивость, если раньше ее не было, а теперь есть? Можно конечно списать на увеличение забот и хлопот. Но и эти факты, опять же, наводят на мысль о старении
Неактивен
PackMan пишет:
Ну а на что списывать свою забывчивость, если раньше ее не было, а теперь есть? Можно конечно списать на увеличение забот и хлопот. Но и эти факты, опять же, наводят на мысль о старении
Неправильные выводы у тебя, увеличение количества информации, которую необходимо помнить, вообще никаким боком к старости. И вообще, мы в один год родились, только я почти на год старше, потому что др у меня 2 января, но я вообще еще молода, в самом расцвете сил. А по мнению ВОЗ молодежь - это до 45 лет
PackMan пишет:
Но существуют еще и простые потребители товаров, коих большая масса. Потребители, руководствуясь таким же эгоистическим желанием - иметь материальное благополучие, захотят эти технологии раскрыть и внедрить в производство. Когда "вчерашние" потребители внедрят технологии, тогда они станут их общественными собственниками, а частное владение упразднится.
Ага-ага. Как только твои вчерашние потребители станут производителями, то сразу же забудут про общественные блага в пользу личных. Ну где ты видел альтруистов живых? Я не видела.
PackMan пишет:
Если смотреть на историю, то с течением времени кажется, что их сущность отрывается от своей основы, от товара, и они начинают обладать чистой (абстрактной) ценностью или стоимостью. В дотопотные времена деньги, выступающие в виде конкретного керамического горшка, превратились в неосязаемую криптовалюту сегодня.
Да, все так и есть. А абстрактная ценность позволяет деньгами выступать в любой форме! Но вот криптовалюты - это немного из другой области. Из неосязаемых денег сейчас - это электронные деньги, а они учитываются в общем объеме эмиссии, в отличие от крипты. Криптовалюта пока чужеродное тело в денежной системе, разрастается как опухоль и фиг знает, к чему в итоге приведет, злокачественная она будет или нет. время покажет
PS Прости, что пропала, со здоровьем проблемы были, организм иногда напоминает, что он не железный.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Как только твои вчерашние потребители станут производителями, то сразу же забудут про общественные блага в пользу личных. Ну где ты видел альтруистов живых? Я не видела.
"Новый производитель" (вчерашний потребитель, который теперь собственник производства, а от того и производитель) он и внедрил новые технологии исходя из своих личных эгоистических интересов. Он изначально хотел товар бесплатно, он его и получил. В этом случае польза для общества это сопутствующая эгоизму вещь. Другой вопрос: а если найдется такой умный, хитрый, сильный человек, который захочет иметь больше благ чем остальные; захочет вернуть старые технологии и продавать товар за деньги, да еще и за дорого? Такой человек скорее всего уйдет в историю.
Чисто теоретически возврат к прежним способам производства возможен, но практически более прогрессивная промышленная технология или модель социального устройства вытесняет устаревшую и закрепляется в жизни. К примеру, движение происходит в таком порядке: феодализм вытесняет рабовладение, капитализм вытесняет феодализм; мануфактура вытесняет ремесленные цехи, машинное производство вытесняет мануфактуру.
Ка.На.Пе пишет:
абстрактная ценность позволяет деньгами выступать в любой форме! Но вот криптовалюты - это немного из другой области. Из неосязаемых денег сейчас - это электронные деньги, а они учитываются в общем объеме эмиссии, в отличие от крипты.
Что такое абстрактная ценность? Если это ценность без основания, то такого не бывает.
Я не вижу принципиальной разницы между электронными деньгами и криптовалютой. Любые деньги, раз они платежная единица, суть товар вне зависимости от формы... Сейчас осязаемые деньги (монеты и бумажные госзнаки) отвязаны от золотого стандарта. Их ценность обеспечена государством, государственными органами. Электронные деньги (как и криптовалюта) привязаны к осязаемым.
Ка.На.Пе пишет:
др у меня 2 января
Такая же упертая в спорах как я.
Неактивен
PackMan пишет:
Чисто теоретически возврат к прежним способам производства возможен, но практически более прогрессивная промышленная технология или модель социального устройства вытесняет устаревшую и закрепляется в жизни. К примеру, движение происходит в таком порядке: феодализм вытесняет рабовладение, капитализм вытесняет феодализм; мануфактура вытесняет ремесленные цехи, машинное производство вытесняет мануфактуру.
Какой возврат, мы еще не доползем никак до реализации хотя бы части твоих фантазий И при нашей жизни этого точно не случится. Про эволюцию общественного строя ты все верно пишешь, только заметь - все эти трансформации не касаются одного - денежной формы расчетов. Что при рабовладельческом строе, что при феодализме, что при капитализме суть одна - стремление человека разбогатеть. Ну разве что инструменты и технологии разные. Социализм, конечно, гуманно и красиво на бумаге, но предпосылок для его формирования в жизни пока нет и не предвидится. Не верю я в утопии, прости. На то они и утопии, что вряд ли реализуются.
PackMan пишет:
Я не вижу принципиальной разницы между электронными деньгами и криптовалютой. Любые деньги, раз они платежная единица, суть товар вне зависимости от формы...
Криптовалюта пока находится вне денежной системы, по сути это финансовый инструмент для вложения, созданный с помощью финтеха. Поэтому между биткоином (к примеру) и любой другой национальной валютой, разница все-таки есть.
PackMan пишет:
Такая же упертая в спорах как я.
А то! Люблю, умею, практикую Но в контексте нашего с тобой общения, у нас все-таки дискуссия, а не спор
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
заметь - все эти трансформации не касаются одного - денежной формы расчетов. Что при рабовладельческом строе, что при феодализме, что при капитализме суть одна - стремление человека разбогатеть.
Это да, но было еще первобытное общество, где не было денег и излишков продукта труда: что насобирали, то и съели. Исходя из того, что когда-то не было ни денег, ни товаров, делаем вывод, что товарно-денежные отношения "смертны": когда-то будет время, когда таких отношений не будет. И естественно, что неопределенность смерти во времени (скорое будущее, обозримое будущее или необозримое будущее), не отменяет самого факта "смертности".
Ка.На.Пе пишет:
Социализм, конечно, гуманно и красиво на бумаге, но предпосылок для его формирования в жизни пока нет и не предвидится. Не верю я в утопии, прости. На то они и утопии, что вряд ли реализуются.
Для реализации социализма все предпосылки есть. Для этого не требуются какие-то сверхморальные люди альтруисты. И в социализме остаются товарно-денежные отношения. По большому счету, с экономической точки зрения социализм от капитализма отличается только сменой формы собственности с частной на общественную (государственную).
Ка.На.Пе пишет:
Криптовалюта пока находится вне денежной системы, по сути это финансовый инструмент для вложения, созданный с помощью финтеха. Поэтому между биткоином (к примеру) и любой другой национальной валютой, разница все-таки есть.
Я не сравнивал криптовалюту с национальной государственной валютой. Криптовалюту я сравнивал с электронными деньгами. И зря, потому что криптовалюта это и есть те самые электронные деньги
Кстати, был недавно на выставке роботов. Увидел как добываются биткоины ))
Отредактировано PackMan (2018-10-17 22:47:24)
Неактивен
PackMan пишет:
Исходя из того, что когда-то не было ни денег, ни товаров, делаем вывод, что товарно-денежные отношения "смертны": когда-то будет время, когда таких отношений не будет.
Ага, опять про социализм будешь рассказывать? Обратного развития не будет, только если человечество вернется к натуральному хозяйству, но то вряд ли. Поэтому смертность денег под вопросом, они просто будут менять свое воплощение.
PackMan пишет:
И в социализме остаются товарно-денежные отношения. По большому счету, с экономической точки зрения социализм от капитализма отличается только сменой формы собственности с частной на общественную (государственную).
На мой взгляд, этого не достаточно. Потому что государственная форма собственности прекрасно уживается с рыночной экономикой. Для социализма недостаточно простой смены собственности и товарно-денежные отношения меняют свою структуру. Ну в идеале, конечно. Нет цели получить прибыль, а значит данный вид производства заведомо нерентабелен и не интересен производителю. Поэтому только тотальный контроль государства. А этот контроль приводит к неравномерную развитию экономики. Только рынок может уравнять развитие всех отраслей, потому что реагирует на востребованность продукции у конечного потребителя. Если бы в СССР не ставили целью уничтожение частной собственности, если бы НЭП продолжил свое существование, глядишь мы бы в социализме уже жили)))
PackMan пишет:
Я не сравнивал криптовалюту с национальной государственной валютой. Криптовалюту я сравнивал с электронными деньгами. И зря, потому что криптовалюта это и есть те самые электронные деньги
Нет, это подмена понятий (вот как на плакатике на твоем фото). Деньги - это продукт государства, деньги являются частью денежной системы государства. А криптовалюта не привязана ни к одной денежной системе, более того, она находится ВНЕ ее, это не электронные деньги, это виртуальные деньги, между ними есть разница.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Нет цели получить прибыль, а значит данный вид производства заведомо нерентабелен и не интересен производителю. Поэтому только тотальный контроль государства. А этот контроль приводит к неравномерную развитию экономики. Только рынок может уравнять развитие всех отраслей, потому что реагирует на востребованность продукции у конечного потребителя.
Не стоит идеализировать рынок. Рынок сам по себе не уравнивает развитие отраслей. Капитал просто выдавливает с рынка невыгодные отрасли ( или те, вложения в которые окупаются очень долго). А вот план сохраняет нужные обществу отрасли, но не выгодные с точки зрения капитала. В этом плюс плана и контроля. Поэтому при плановой экономике развитие более равномерное.
Ка.На.Пе пишет:
электронные деньги
Я не могу понять, а что для тебя вообще электронные деньги? Рублевый счет на банковской пластиковой карте или яндекс деньги?
Отредактировано PackMan (2018-10-22 00:46:07)
Неактивен
PackMan
Ага, а ты тогда не идеализируй социализм Кстати, при рынке возможны вложения в проекты с большим сроком окупаемости или большими рисками. Так совершается прогресс.
Электронные деньги - это деньги в виде записей на счетах. Так как криптовалюта изначально к деньгам не относится, то и электронными деньгами она быть не может. А Яндекс.деньги или Вебмани - да.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Ага, а ты тогда не идеализируй социализм
Я не могу, заангажирован. У меня левые политические взгляды
Ка.На.Пе пишет:
Кстати, при рынке возможны вложения в проекты с большим сроком окупаемости или большими рисками. Так совершается прогресс.
Это нужен крупный капитал. Согласись, что наибольший прогресс можно достигнуть, когда капитал в одних руках, под единым контролем, когда государство монополизирует (национализирует) весь капитал ))
Неактивен
PackMan пишет:
Я не могу, заангажирован. У меня левые политические взгляды
Прояви силу воли В конце концов, это же ТВОИ политические взгляды, а не ты принадлежишь им.
PackMan пишет:
Это нужен крупный капитал. Согласись, что наибольший прогресс можно достигнуть, когда капитал в одних руках, под единым контролем, когда государство монополизирует (национализирует) весь капитал ))
Не всегда. Классический пример - Стив Джобс и первый эппл, собранный на коленке в гараже.
Но в чем-то ты прав, есть отрасли (космос, к примеру), где просто необходима концентрация капитала и государственное участие в развитии.
Резюмируя - оптимальной является такая экономическая система, которая сочетает в себе частный и государственный капитал, взаимодействие государства и предпринимателей, а необходимый баланс достигается на основе удовлетворения потребностей населения страны. По сути, мы к этому и стремимся и даже продвигаемся потихоньку. Глобальными ошибками была и повальная национализация в период создания СССР, и глобальная приватизация 90-х.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Прояви силу воли af В конце концов, это же ТВОИ политические взгляды, а не ты принадлежишь им.
Ну не могу и все. Они принадлежат мне, а я принадлежу им. Понимаешь, человек со взглядами туп, а без взглядов слеп.
Покоя не дает этот вопрос
Ка.На.Пе пишет:
Деньги - это продукт государства, деньги являются частью денежной системы государства.
Принадлежность к государственной денежной системе не является критерием для определения денег.
Ка.На.Пе пишет:
криптовалюта изначально к деньгам не относится
Любая вещь есть деньги, если посредством этой вещи совершается обмен товарами. Простой пример: я рабочий и получаю заработную плату. Мой труд (рабочая сила) - это мой товар, который я меняю на деньги работодателя. С заработанными деньгами я иду на рынок и меняю их на нужный мне товар, к примеру, кочан капусты. Я меняю свой товар, свой труд, на товар другого человека с помощью денег. Т. е. деньги это посредник между товарами. Теперь, если криптовалюта используется в качестве средства обмена (купли-продажи) или если используется в качестве платежного средства, то она и есть деньги.
Неактивен
задолженности монетизирует?
Неактивен
PackMan
а вот как ты думаешь.... Организация освобождения Палестины это террористическая организация? Или они имеют право бороться за свои земли, против оккупации Израиля? Кстате, последний они называли преемником нацизма.
Неактивен
shell пишет:
Организация освобождения Палестины это террористическая организация? Или они имеют право бороться за свои земли, против оккупации Израиля? Кстате, последний они называли преемником нацизма.
У меня двойственная позиция. С одной стороны, палестинцы имеют право бороться за свои земли, за свой суверенитет, за свое государство. С другой стороны, и Израиль имеет право на свое существование. Другой вопрос: а что считать террористической организацией? Наверно такую организацию, которая решает политические вопросы (или большинство вопросов) исключительно насилием и террором. Вот была в РИ партия эсеров, была у них боевая ячейка, организующая теракты, но нельзя же сказать, что вся политическая организация эсеров была террористической: т.е у них террор был как один из методов борьбы.
На счет еврейского нацизма не знаю. Арабы могут обвинять евреев во всех смертных грехах, но так ли это будет на самом деле?
Неактивен
PackMan пишет:
С другой стороны, и Израиль имеет право на свое существование.
не, ну они закинули, типа, "в торе написано, шо это наши земли, и мы будем тут жить". С таким же успехом, крымско татарский маджлис может то же самое заявлять. Да и укры лично чёрное море копали.
Неактивен
shell пишет:
"в торе написано, шо это наши земли, и мы будем тут жить".
ну это для тебя священное писание это пустой звук, а для верующих это призыв к действию и основание для права ))
Неактивен
PackMan
Прости-прости, работы столько, что я не успеваю разгребать... И сезон танцевальный у старшего начался, темп жизни ускоряется все больше. Итаааак...
PackMan пишет:
Ну не могу и все. Они принадлежат мне, а я принадлежу им. Понимаешь, человек со взглядами туп, а без взглядов слеп.
Ну ладно, приму как данность Мне в этом отношении проще, для меня нет идеалов, в любом политическом строе есть изъяны, увы. Раньше думалось, что монархи вроде как заинтересованы в процветании страны, которую им еще потомкам своим передавать, но нет... Смотрела тут недавно про королеву Викторию, вот уж величайший пласт англосаксонской истории, ну и достаточно правдиво показаны ирландские голодные бунты середины 19 века, тотальная эмиграция в Америку и просто геноцид против населения собственной же страны (хотя что уж там, англичане сроду ирландцев и шотландцев за людей первого сорта не считали). В общем, все мы хорошие, пока до власти не дорвались
Теперь про деньги. Все, что ты описываешь - это так и есть. Более того, твой любимый К.Маркс достаточно четко разделял производительную и потребительскую стоимость. И был прав в этом вопросе и до сих пор это разделение актуально. НО в основе любой производительной стоимости лежит как раз труд. И именно он оценивается при сравнении стоимости двух товаров. Только ты забываешь о том, что товары могут обмениваться друг на друга и без посредничества денег (бартер), хотя те и будут присутствовать "незримо" при их оценке (надо же понять, сколько единиц одного товара нужно отдать за единицу другого). Так и криптовалюта участвует в процессе обмена, она оценивается через какие-либо законные знаки стоимости (денежные единицы). Но сама по себе не является деньгами. Хотя не исключаю, что в перспективе будет. Потому что современные деньги эволюционировали из первых банкнот, которые по сути не являлись деньгами, а были ценными бумагами.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Ну ладно, приму как данность af Мне в этом отношении проще, для меня нет идеалов, в любом политическом строе есть изъяны, увы. Раньше думалось, что монархи вроде как заинтересованы в процветании страны, которую им еще потомкам своим передавать, но нет
Я не идеализирую какой-либо политический строй. Социализм, капитализм, феодализм это в первую очередь экономические устройства общества. Да, связь между экономическим устройством и политическим строем есть, но это не значит, что капитализму присущи исключительно демократия и республика, феодализму - монархия, а социализму - авторитаризм... К тому же существует такое понятие как скандинавская модель социализма, где есть госсектор, частная собственность и есть большие налоги, которые выравнивают население в доходах.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Так и криптовалюта участвует в процессе обмена, она оценивается через какие-либо законные знаки стоимости (денежные единицы). Но сама по себе не является деньгами.
В качестве чего участвует криптовалюта в процессе обмена? В товарно-денежной системе есть товар и есть посредник в товарообмене - деньги. Все, больше ничего не дано.
Насколько я понимаю криптовалюта это фиктивные деньги. Курс на бирже держится на спекуляциях. Стоимость ее не зависит от выпущенного в оборот количества. Т.е крипта не обеспечена ни золотом, ни каким-либо товаром вообще. Эмиссия бесконтрольная. Для сравнения: стоимость бумажных билетов госбанка РФ обеспечена контролем эмиссии и золотовалютными-резервами.
П.С: Как-то читал про великую депрессию в США. Интересно было мнение разных сторон о причинах. Так вот, кейсианцы говорили, что причиной кризиса послужил малый объем денег: была недостаточность обеспеченных золотом денег. А монетаристы говорили наоборот, что денег было слишком много. Я тут согласен с обоими. Да, денег было много, но это были фиктивные деньги, а вот обеспеченных реальным наполнением денег было мало
Отредактировано PackMan (2018-11-05 19:03:03)
Неактивен
PackMan пишет:
Где эта женщина?
О ком это ты?
У меня проблемы со свободным временем, работа-дом-работа в режиме нон-стоп. Все прошлые выходные в Москве, сегодня опять едем, очень плотный турнирный график у сына... Вернусь, мысли в кучу соберу и отвечу
Неактивен
Не сказать, что сильно освободилась, но хоть отвлекусь от работы
PackMan пишет:
В качестве чего участвует криптовалюта в процессе обмена? В товарно-денежной системе есть товар и есть посредник в товарообмене - деньги. Все, больше ничего не дано.
Ты опять забываешь о бартере, там денег нет, есть только мера стоимости. Так что крипта может участвовать в процессе обмена, как и любой другой финансовый инструмент. Ты же фьючерс, к примеру, деньгами не назовешь?
PackMan пишет:
Насколько я понимаю криптовалюта это фиктивные деньги. Курс на бирже держится на спекуляциях. Стоимость ее не зависит от выпущенного в оборот количества. Т.е крипта не обеспечена ни золотом, ни каким-либо товаром вообще. Эмиссия бесконтрольная. Для сравнения: стоимость бумажных билетов госбанка РФ обеспечена контролем эмиссии и золотовалютными-резервами.
Тут вообще ты намешал все в кучу))) Госбанка нет у нас давно, есть ЦБ РФ (Банк России), золотовалютные резервы ничегт не обеспечивают, их используют для валютных интервенций и для поддержания устойчивости валютного курса рубля. А насчет крипты - я бы вообще ЭТо эмиссией на назвала, там нет признаков эмиссии, недаром специальное слово придумали, майнинг. Так что у криптовалюты нет признаков денег, как нет и признаков ее эмиссии.
PackMan пишет:
Как-то читал про великую депрессию в США. Интересно было мнение разных сторон о причинах.
Кризис перепроизводства у них был, не подкрепленный покупательной способностью. В принципе Великая депрессия укладывается в длинные циклы Кондратьева и находится в рамках обычной цикличности экономики. Экономика не может быть стабильной, ибо стабильность - это застой и отсутствие развития.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Ты опять забываешь о бартере, там денег нет, есть только мера стоимости. Так что крипта может участвовать в процессе обмена, как и любой другой финансовый инструмент.
Можно крипту назвать деньгами, а можно и красивым словом "финансовый инструмент", но разве меняется от этого смысл?
Простой пример: 1 доллар = 0,0002 биткоина. Я хочу поменять свои биткоины на доллары. Для меня в этой сделке доллар - это товар, который мне нужен, и его стоимость выражена в определенном количестве биткоинов. В этом примере биткоин проявляет себя как деньги, как мера стоимости.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
золотовалютные резервы ничегт не обеспечивают, их используют для валютных интервенций и для поддержания устойчивости валютного курса рубля.
Ты знаешь, много раз натыкался на инфу о том, что сейчас в принципе любые государственные деньги это фиатные деньги, обеспеченные лишь доверием к государству. Но почему же тогда курс нацвалюты регулируется количеством валюты, а не какими-нибудь мерами по изменению доверия к правительству?
Неактивен
PackMan
когда
Неактивен
PackMan пишет:
Можно крипту назвать деньгами, а можно и красивым словом "финансовый инструмент", но разве меняется от этого смысл?
Меняется. Потому что крипта, как и другие финансовые инструменты (ценные бумаги, например) оценивается ЧЕРЕЗ деньги, поэтому сама по себе деньгами не является. Признаками денег помимо меры стоимости (опять же крипта сама по себе не выполняет этой функции, ее всегда переводят в другую валюту для этого) является наличие эмиссии (не важно, в наличной или безналичной форме). Этих признаков у криптовалюты нет, поэтому она не деньги. Пока по крайней мере. Если что-то изменится в принципах монетарного регулирования, то все может быть, не исключаю. Кредитные и бумажные деньги тоже в свое время не особо принимались как полноценное средство обмена.
PackMan пишет:
Ты знаешь, много раз натыкался на инфу о том, что сейчас в принципе любые государственные деньги это фиатные деньги, обеспеченные лишь доверием к государству. Но почему же тогда курс нацвалюты регулируется количеством валюты, а не какими-нибудь мерами по изменению доверия к правительству?
Так и есть. В период перехода от металлических денежных систем к бумажно-кредитным часть эмиссии являлась фидуциарной. Сейчас весь объем эмитируемых денег фидуциарный, то есть основан на доверии к государству. Но вот со второй частью не соглашусь - курс нацвалюты совершенно не зависит от ее количества, иначе доллар бы сейчас стоил копейки, его слишком много в мировой экономике, я бы сказала, с избытком. На курс очень много факторов влияют, чаще всего политического, а не экономического характера. Российский рубль в настоящее время недооценен примерно в три раза, так что экономических факторов минимум в формировании валютного курса.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
курс нацвалюты совершенно не зависит от ее количества, иначе доллар бы сейчас стоил копейки, его слишком много в мировой экономике, я бы сказала, с избытком.
Курс рубля, к примеру, напрямую зависит от количества денег в обороте. Если центробанк поменяет рубли на доллары в определенном объеме, то это же сразу отразится на курсе. С долларом другое дело - это мировая резервная валюта и ее курс держится на массе в обороте, т.е зависит от эмиссии. Я бы даже сказал, что доллар больше держится на своей массе, а рубль на валютной игре.
Отредактировано PackMan (2018-11-20 22:58:33)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
крипта, как и другие финансовые инструменты (ценные бумаги, например) оценивается ЧЕРЕЗ деньги, поэтому сама по себе деньгами не является
Деньги имеют товарную природу, они сами суть товар, который выполняет функцию денег. Вообще ничего само по себе не является деньгами, просто нечто в определенный период истории выполняет функции денег. Мы под категорию "деньги" подгоняем всегда нечто, что деньгами не является само по себе. Ведь можно сказать так: время, рабочее время затраченное на производство товара и воплощенное в его стоимости - это деньги. И это будет правда. )
Неактивен
какой ехидный
Неактивен
Неактивен
набор гордого и свободолюбивого мужчины-революционера,всё как он любит
Неактивен
Veta пишет:
Армен Валентинович
блин
либа ради своего кислородного генератора,комп включила?
Неактивен
за что Одувану такие любимки
Неактивен
Неактивен
Неактивен
PackMan
У тебя тут столько развлечений, стараются, аж из штанов выпрыгивают, а ты не ценишь Кто-то помнится говорил, что в этой теме можно пообщаться спокойно
shell
Вот прям все бросила и начала искать информацию для тебя. Будет время, поищу и посчитаю.
Неактивен
shell
Не знаю, у меня дел много.
PackMan
А могут они не много Отвечу тебе в ближайшее время, у меня очень насыщенная рабочая неделя была, потом день рождения у среднего и турнир у старшего сегодня. Развлекаюсь как могу
Неактивен
shell
Если бы я была специалистом по бензину, я бы тебе ответила. А так мне нужно найти информацию, сравнить с другими странами, на это нужно время. А вокруг и около я не умею рассуждать, люблю конкретику.
Неактивен
Ка.На.Пе
зачем тебе с кем то сравнивать? Вопрос про россиянский бензин - сколько в нём налогов, больше 50% или меньше
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
напоминаю - я писАл, что 60 плюс/минус, и ты попыталась меня в брехне уличить
Неактивен
shell
Потому что есть такое понятие, как мировая практика, поэтому и сравнивается. Про брехню не преувеличивай, я всего лишь засомневалась, что это так. И сказала, что проверю. Раздул из мухи слона
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Потому что есть такое понятие, как мировая практика,
Это тут ни при чём. Разговор шёл про уровень жизни и доступность бензина
Неактивен
shell
кого ты хочешь поймать в ступе толкачом, работника образования? В Штатах показания в суде не принимают после нескольких лет преподавания
Неактивен
Армен Валентинович
не, ну даже я, на её месте, после краткого изучения вопроса, признал бы свою неправоту... интересно, в какие дебри она станет теперь уводить
Неактивен
shell пишет:
Армен Валентинович
не, ну даже я, на её месте, после краткого изучения вопроса, признал бы свою неправоту... интересно, в какие дебри она станет теперь уводить
главное в их профессии,лить много воды в уши и ещё умудряться получать за это неплохие деньги,это талант своего рода ))
Неактивен
в тему -
Дочь пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова Елизавета поделилась в своем аккаунте в Instagram фотографиями и видеозаписями, сделанными во время топливного бунта во Франции. При этом она уточнила, что лично участвует в шествии, подписав один из снимков: «Присутствую при истории». Серия масштабных акций против повышения цен на бензин с беспорядками и массовыми задержаниями продолжаются в стране вторые выходные подряд.
Оппозиционер Алексей Навальный уже прокомментировал новость, напомнив, что во Франции дочь Пескова принимает участие в протестах с уличными беспорядками, а в России отец Лизы Песковой предлагал «размазать печень» участникам мирных демонстраций.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Ка.На.Пе
можешь вот это прокомментировать? https://youtu.be/4G29z5sOCIo
Неактивен
shell
Да отвечу, время найду и отвечу. Видео еще не посмотрела даже. У меня третья неделя работа в две смены, с утра обычное расписание и по вечерам заочники.
Неактивен
Ка.На.Пе
ну а вот так..... на вскидку, о чём может говорит то, что не смотря на то, что россия добывает нефти примерно столько же, что и США а потребляет в 6 раз меньше?
Неактивен
красиво
Неактивен
Veta пишет:
... слава ты ... вообще козел
Ой, Вет, не переживай, никто не подумал, что это ты)))
Отредактировано Супермодератор (2018-11-30 21:05:01)
Активен
расходитесь,старые завистницы
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
красиво
согласна
осталось форумчанку вычислить по расцветке ванной и красивой попе
Неактивен
отана
Неактивен
а я шо? интернет не нашел в себе такую попу,значит твоя собственность
Неактивен
Ольга1979 пишет:
Veta пишет:
... слава ты... козел
Ой, Вет, не переживай, никто не подумал, что это ты)))
А могла бы и поды(ъи?)грать
Армен Валентинович пишет:
красиво
а если бы форумчанка какая выложила, сразу бы указал что засеря и бельё поросячье, почему ты только нас не любишь?
Отредактировано Супермодератор (2018-11-30 21:06:14)
Неактивен
всех люблю
Неактивен
котик
Неактивен
Неактивен
shell пишет:
ну а вот так..... на вскидку, о чём может говорит то, что не смотря на то, что россия добывает нефти примерно столько же, что и США а потребляет в 6 раз меньше?
Я очень хотела тебе сегодня ответить, но тут такое, что прям боюсь перебивать
Неактивен
Ка.На.Пе
Как грубо нарушили ваш долгий диалог.
Я уж не захожу в эту тему обычно. Сегодня тут странное оживление. Глянула- попы, труселя
Отредактировано Leticia (2018-11-30 19:20:13)
Неактивен
Leticia
Вообще я в шоке, обычно ж тут достаточно спокойно А тут смотрю оживление непонятное, думала все решили свою финансовую грамотность подтянуть, а тут такое...
Неактивен
Galoчka пишет:
Довели Вету
Это всё валентиныч, пускай теперь тоскует и дожидается, хотя есть ещё вариант составить компанию.
Отредактировано aluyka (2018-11-30 20:21:13)
Неактивен
aluyka пишет:
Galoчka пишет:
Довели Вету
Это всё валентиныч, пускай теперь тоскует и дожидается, хотя есть ещё вариант составить компанию.
Тиха, ты вишь скока он ся уже сдерживает но где тонко, там должно прорваца
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
Ветка уже хвасталась своим новым нижним бельём
фигасе училка живёт, в ванных зеркала с канделябрами
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
новая главная жена, оказывается, из финляндии - вету за маты забанили в 5, а сами маты стёрли в 9
Неактивен
shell пишет:
пиндец форуму, котика нету, бриз в барахолке, наденька прячется, вету забанили
Ещё не вечер , может ещё Кузьма какой объявится или Гога, или Крузенштерн
Неактивен
Аска пишет:
Galoчka пишет:
Довели Вету
но зачем она это сделала? сидели ж, норм общались.
мошт, конечно, дел дома накопилось
Внимание решила привлечь, осспади
Активен
Ольга1979 пишет:
Внимание решила привлечь
Да кому все это нужно? Привлекайте внимание в реальной жизни. Форумское общение не должно заменять живое. В виртуале можно привлечь только меня ... Вета, позвони мне, если тебе плохо на душе )
Неактивен
Galoчka пишет:
иногда берега путаются
Это проблема всех виртуальных болтунов и болтушек... Они же как на сцене выступают, у них есть созданные образы, которые довлеют над ними... И уже непонятно где правда, а где ложь; где игра, а где серьезность. Блеф, фарс смешиваются с реальными внутренними переживаниями и уже ничего различить невозможно. В первую очередь, они сами этого не понимают. )
Отредактировано PackMan (2018-12-01 11:34:37)
Неактивен
PackMan пишет:
Ольга1979 пишет:
Внимание решила привлечь
Да кому все это нужно? Привлекайте внимание в реальной жизни. Форумское общение не должно заменять живое. В виртуале можно привлечь только меня ... Вета, позвони мне, если тебе плохо на душе )
у меня плохо,можно и я позвоню?
Неактивен
Неактивен
Неактивен
PackMan
Вот не поверишь, каждый день о тебе думаю и мне жуть как неудобно, что я до сих пор не ответила... постараюсь завтра время найти, у меня студенты контрольную будут писать.
Неактивен
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
ждут завтра губернатора
вааще то.... он вроде сёдня в КГУ собирался
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
вчерась в ЮЗГУ был
Неактивен
shell пишет:
вчерась в ЮЗГУ был
Медиапрорыв. В телеграмм канале некоторые московские гости уже прокомментировали сие событие. Колхозный зал и т.д. Это они ещё старого губернатора не видели
Неактивен
Это они ещё наши венки из искусственных цветов не видели
Почаще бы в глубинку заглядывали, спеси бы меньше было.
Отредактировано aluyka (2018-12-05 13:53:37)
Неактивен
Аска пишет:
Arinak пишет:
Колхозный зал и т.д.
ну откель у нас алмазы-то?
Ну вроде СКК нормальный, там каждый год форум собирают. И аэропорт им наш не понравился
Давно такого не было.
Прилетели в Курск. Вышли из самолёта. И почапали пешком по полосе до здания аэропорта (размером с Пятёрочку). Карман? Перронный автобус? Оставьте эти привелегии тюфякам. На улице всего -13.
Добавлено спустя 39 секунд:
aluyka пишет:
Это они ещё наши венки из искусственных цветов не видели
И столы, обитые бархатом в районных домах культуры
Отредактировано Arinak (2018-12-05 13:58:53)
Неактивен
aluyka
Ну уж не стала писать врио, прости
shell
К нам на Челюскинцев завтра приедет. Чую у нас тут косметический ремонт за день успеют забахать
Arinak пишет:
Колхозный зал и т.д.
Зал у нас капец, конечно! То ли у ректора ностальгия по студенческим временам, то ли еще что, но этот зал ровесник вуза, по-моему. Конференц-зал приличный, но маленький, а там же ж наверняка концерт развернули, у нас могут!
Неактивен
Arinak пишет:
Прилетели в Курск. Вышли из самолёта. И почапали пешком по полосе до здания аэропорта
а потом на новый московский трамвай до места назначения
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
приличный, но маленький, а там же ж наверняка концерт развернули, у нас могут!
дык, в библиотеке столы поставили с хренью всякой типа пироженок, а некоторые местные оголодавшие прям в сумки складывали
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
aluyka пишет:
на новый московский трамвай до места назначения
ты чо.... а хде обещанные овчаровым электробусы?
Неактивен
Одуванчик пишет:
Ка.На.Пе пишет:
Чую у нас тут косметический ремонт за день успеют забахать
Зарплаты просите, нафиг ремонт
с зарплатами у них, говорят, всё хорошо
Неактивен
далана, вальку "стакан" отреставрировали, теперь называют "одна из красивейших женщин россии", и михайлову нос поправят, нитки платиновые в щёки вставят, за ушами завяжут, и станет он моложавым красавцем, шо глаз не отвЕсть ))
Неактивен
shell пишет:
далана, вальку "стакан" отреставрировали, теперь называют "одна из красивейших женщин россии", и михайлову нос поправят, нитки платиновые в щёки вставят, за ушами завяжут, и станет он моложавым красавцем, шо глаз не отвЕсть ))
А с гЭканьем што делать, язык реставрировать?
Неактивен
shell пишет:
вальку "стакан" отреставрировали, теперь называют "одна из красивейших женщин россии"
омг. дайте хоть глянуть, что там за краса получилась. гугл отказывается показывать. или я чего-то не понимаю в красоте женщин
Неактивен
На инвнстфоруме врио тоже отметил, что аэропорт у нас не очень, будут новый терминал делать.
https://46tv.ru/line/kursk/095040/
Отредактировано Arinak (2018-12-05 18:09:37)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
PackMan пишет:
Как-то читал про великую депрессию в США. Интересно было мнение разных сторон о причинах.Кризис перепроизводства у них был, не подкрепленный покупательной способностью. В принципе Великая депрессия укладывается в длинные циклы Кондратьева и находится в рамках обычной цикличности экономики. Экономика не может быть стабильной, ибо стабильность - это застой и отсутствие развития.
Хотелось вернуться к теме кризисов... Их нельзя отменить при рынке, даже если очень захочется. Кризис - это фаза в цикле, как и застой (стагнация), с которыми приходится мириться, как с неизбежностью.
Если честно, я не сразу понял, что ты имеешь ввиду под "стабильностью экономики". Ведь понятно, что правительства государств хотят стабильного роста ВВП, рабочие хотят стабильного роста зарплат, а бизнесмены хотят стабильной невысокой инфляции, чтобы строить свои планы ))
Отредактировано PackMan (2018-12-08 00:39:03)
Неактивен
Неактивен
Неактивен
а ты еще пореже появляйся
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
кстати, на форуме подозревают, что ты оказываешь влияние на предпочтения моей дочери, которой нравится песня про Крейсер Аврора
Неактивен
Veta пишет:
которой нравится
сегодня на работе обсуждали... имеет ли любовь основание-причину: любят за что-то конкретное или любят просто так, слепо
Отредактировано PackMan (2018-12-13 01:21:47)
Неактивен
PackMan пишет:
не любят всегда за что-то конкретное
При необходимости постоянного общения эта нелюбовь может легко перерасти в симпатию, и даже больше
Если изначально человек не нравится
Неактивен
и в укол?
Неактивен
Veta пишет:
Армен Валентинович
Угу, и в свадьбу... как у нас с тобой
собачью
Неактивен
Veta пишет:
При необходимости постоянного общения эта нелюбовь может легко перерасти в симпатию
Тут согласен. Но это ничего не меняет, просто какие-то отрицательные качества объекта замещаются положительными.
Неактивен
PackMan
Неа, это же не обязательно так будет, просто вероятность есть.
Тут штука такая, что человек подсознательно может привлекать, но сознание формирует показательное отношение исходя из жизненного опыта и стереотипов.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
PackMan пишет:
приходится
Дык, не заводи, кто тя заставляет
Неактивен
Неактивен
PackMan пишет:
Одуванчик
А ведь в щечку целовал
а удава выпускал в тёмном кинозале?
Неактивен
Ка.На.Пе
Э.Набиуллина: "Это не рубль слабеет, а доллар и евро дорожают".
а можно так сказать - "это не зима пришла, это такое лето холодное"?
Неактивен
shell
PackMan
Мальчики, с удовольствием с вами пообщаюсь, но чуть позже. Мне надо магистров на защиту выпустить ко вторнику, вот как только, так сразу А я еще и заболела так не вовремя
Добавлено спустя 37 секунд:
shell
Набиуллина неправа, однако
Неактивен
дошло
Неактивен
shell пишет:
Ка.На.Пе
Э.Набиуллина: "Это не рубль слабеет, а доллар и евро дорожают".
а можно так сказать - "это не зима пришла, это такое лето холодное"?
Учительница спрашивает:
- дети, какое сейчас время года ?
Вовочка поднимает руку, отвечает:
- Лето, Марь Иванна.
Учительница:
- Вовочка, ну какое же это лето? Ты посмотри в окно: снег идёт, сугробы, дети вон на санках катаются...
Вовочка:
- Я и говорю, такое вот хреновое нынче у нас лето, Марь Иванна.
Неактивен
где все рвальщики
Неактивен
завтра в Семашко сука будешь зелёный лежать
Неактивен
у него элитная хавка
Неактивен
Неактивен
PackMan
Спасибо! Не люблю болеть, особенно перед НГ и как назло который год подряд именно в это время и получается
shell пишет:
да, у нас тут вопрос по IPO есть
Да ладно? Бизнес расширять надумали?
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
коммунист Сталин,политпроститутка или нет,что лёг под попов?
Вопрос конечно некорректный, но... обрати внимание, на фотке попы сидят под портретом Сталина, а не Сталин сидит под иконой
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Да ладно? Бизнес расширять надумали?
та не, не мы, друг наш пучковский собрался акции своей бани в свободное хождение запустить
ps кстате, мы таки ждём твой анализ росийского налогообложения, сколько физлицо платит налогов, в том числе и скрытых, как например, налоги в стоимости топлива, про которые я говорил что их минимум 60%, а ты не верила
Неактивен
shell
Память у меня хорошая, здоровье не очень Только ты все в кучу свалил, речь шла о доле налогов в топливе, а отдельно про налоговую нагрузку физ.лиц. Это как бы совсем разные вещи. Есть общепринятые методики расчета налоговой нагрузки на граждан и я тебя огорчу, косвенные налоги туда не входят. Мне самой интересно посчитать, так что обязательно отвечу на все ваши каверзные вопросы, только позже. Через два дня мы уезжаем, а я никак рабочие дела не завершу, ангину на ногах лечу и вещи пытаюсь в кучу собрать. Так что потерпи уж, у меня сессия будет и со временем попроще.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Есть общепринятые методики расчета налоговой нагрузки на граждан
Вот не надо опять тень на плетень наводить и рассказывать нам о инфляции так, как рассказывают на первом канале. Разговор эволюционировал именно так как я написал - в Роисе самые низкие в мире налоги - НДФЛ 13% - на что было резонно замечено, что их минимум 60%. А если покупаются подакцизные товары, то ещё больше. Вспомнила?
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Ка.На.Пе пишет:
Через два дня мы уезжаем
да ради бога, я не спешу, да и вопрос этот по большей части риторический, ибо, как ни крути - минимум 60% налога мы платим любимому государству.
Неактивен
shell
А причем тут инфляция, где ж ты ее увидел в моем ответе? В налоговую нагрузку входят только прямые налоги и точка. Во всем мире такой расчет. И именно прямые налоги составляют до 80% в скандинавских странах, к примеру, до 50-60% в США. Доля косвенных налогов зависит от потребления, это невозможно статистически учесть и вычислить. Так что да, номинально, у нас один из самых низких налогов на граждан. Другое дело, оптимально это или нет.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
В налоговую нагрузку входят только прямые налоги и точка.
Ты эти сказки студентам рассказывай. Мне не надо. А если такая умная, то подними налоговые расчёты упомянутого тобою США - 60% это практически максимум, который платят с очень больших зарплат. А если зарплата меньше средней, там налоги чуть ли не обнуляются.
Ещё раз тебе повторяю, для понимания - лично мне не интересно, как ты что называешь с высоты своей научной степени. Мы живём в реальном мире, а в реальном мире работающий россиянин платит государству минимум 60% с заработанного
Ка.На.Пе пишет:
и точка
Неактивен
shell
ок, договорились - я тебе распишу все с расчетами, но и ты, будь добр, подтверди свои выводы цифрами. А то я так тоже могу любую цифру с потолка взять и притянуть к нужному мне выводу.
Неактивен
ну это твое субъективное мнение... а учитывая то, какой бред ты постоянно несешь, што заставляет волноваться за твое состояние, твое мнение не играет для окружающих какой либо роли вообще...
Неактивен
Ка.На.Пе
ну так об этом уже говорили - НДФЛ + ОМС + пенсионный + соцстрах + НДС. А купив сегодня бензина на 1000р, 650 я тоже отдал любимому государству.
Добавлено спустя 52 секунды:
бассик пишет:
што заставляет волноваться за твое состояние,
и сильно волнуешься?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
можно долго манипулировать этими понятиями
а действительно, не надо манипулировать, ты хочешь сказать, что работодатель свои доплачивает?
Неактивен
shell
Ну, давай на цифрах. Чтобы было проще, возьмем зарплату в 10 тысяч.
Начислили тебе в бухгалтерии десятку, на руки выдали 8700 (это если вычетов налоговых нет, если есть, то чуть больше получишь). Все, на этом ТВОИ отношения с налоговой по доходам закончились. А дальше работодатель 26% от твоей зарплаты перечисляет в фонды. То есть 2600 - это расходы работодателя, это его социальная нагрузка. Эти 2600 не плюс и не минус от твоих доходов, это налог, который платит организация.
Если бы в этой ситуации работодатель выступал как налоговый агент, а взносы платили бы засчет работника, как думаешь, нафига нужны серые схемы и зарплаты в конвертах?
Неактивен
Ка.На.Пе
не пытайся, человек вообще не в теме... пустой треп, ничего ты ему не докажешь... его уровень - слышал где-то бабка сказала ...
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
как думаешь, нафига нужны серые схемы и зарплаты в конвертах?
никак, в том то и дело што не думает
Неактивен
Ка.На.Пе
Организация выиграла тендер на выкопать яму. Рабочий месяц копал яму. Организация получила за это 50 тыщ рублей. Работник получил 10 тыщ зарплаты на руки. Считай дальше. И скажи, из каких денех организация заплатит всё остальное.
Ка.На.Пе пишет:
не плюс и не минус от твоих доходов
это очень удобная тема, которую просекли ещё в СССР, чтоб дуракам типа котика лапшу на уши вешать
Неактивен
это ты мало общаешься, потому и терпение ангельское...
Добавлено спустя 32 секунды:
shell пишет:
Организация выиграла тендер на выкопать яму. Рабочий месяц копал яму. Организация получила за это 50 тыщ рублей. Работник получил 10 тыщ зарплаты на руки. Считай дальше. И скажи, из каких денех организация заплатит всё остальное.
мама........
Неактивен
shell
Придумай более реальный пример и посчитай сам.
shell пишет:
это очень удобная тема, которую просекли ещё в СССР, чтоб дуракам типа котика лапшу на уши вешать
Ты не ответил на мой вопрос - на кой серые схемы и зарплаты в конвертах, если все платит сам работник?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Придумай более реальный пример
щас будет очередная задачка из серии- в корзине было три яблока, сколько стоит гайка от паровоза , если на реке начался ледоход
Неактивен
Veta
Предлагаешь игнорировать? а как же тяга к знаниям? да и вообще, мне воспитание не позволяет совсем не отвечать жаждущим
Добавлено спустя 1 минуту :
PackMan
И не говори
Неактивен
бассик пишет:
директор компутерного салона сегодня жжет... aa
не смейся... человек изучает налоговую нагрузку. Для него, как ИПэшника-налогоплательщика, это полезная информация
Неактивен
PackMan
Ааааа, так вот почему он все в одну кучу сваливает Ну так там же другая система налогообложения. Хотя вот если был бы у него в найме работник, сразу просек бы, кто и за кого взносы платит
Отредактировано Ка.На.Пе (2018-12-27 00:43:09)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Хотя вот если был бы у него в найме работник, сразу просек бы, кто и за кого взносы платит
Ка.На.Пе
ммм... парадоксально, но Шелл в чем-то прав. Всю стоимость товаров и услуг создают наемные работники, а уж работодатель разделяет часть выручки на ЗП, а часть себе на доход (не считая налогов). Т.е. весь мир держится на труде рабочих... Ну это я со своей колокольни
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Ну так там же другая система налогообложения
да там вообще смех... на вмененке если... чисто страх. и фомс. , плюс сам вмененный... который идет с большим вычетом если вовремя платишь пенсионный...
Неактивен
PackMan
То есть материальные вложения работодателя ты не учитываешь? Помещение, оборудование, материалы. А так-то да, все создают рабочие (не умаляю ни разу важность труда в создании добавочной стоимости, заметь)
Неактивен
PackMan пишет:
Всю стоимость товаров и услуг создают наемные работники, а уж работодатель
есть один мааааленький нюансик... наемные работники могут в любой момент стать работодателями... вот только никто этого делать почему-то не хочет...
и вот такой пердимонокль получается -
есть работодатель - и наемный работник усиленно создает всю стоимость товаров и услуг... а вот если нет работодателя - то и нет наемного работника, который усиленно создает ...
если из этой цепочки убрать наемного работника - вся стоимость товаров и услуг будет по прежнему успешно создаваться... другими работниками...
а если убрать из цепочки работодателя - ничего не будет создаваться...
Добавлено спустя 42 секунды:
Ка.На.Пе пишет:
То есть материальные вложения работодателя ты не учитываешь? Помещение, оборудование, материалы.
а зачем ? и так же все ясно...
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
материальные вложения работодателя ты не учитываешь? Помещение, оборудование, материалы.
Материалы, оборудование, помещения, сами по себе никакой стоимости не создают. Без приложения к ним труда это просто хлам, не приносящий доход. Только целенаправленный труд при соединении с указанной материей создает стоимость. )
Неактивен
PackMan пишет:
Материалы, оборудование, помещения, сами по себе никакой стоимости не создают.
А еще они могут быть приобретены, с оплатой из результатов труда наемных работников, да?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Хотя вот если был бы у него в найме работник, сразу просек бы, кто и за кого взносы платит
были, не переживай, и я вкусил по полной, что такое кадровый голод ))
Ка.На.Пе пишет:
Придумай более реальный пример и посчитай сам.
Я тебе уже привёл пример, с этим разберись, и не впутывай сюда накладные расходы, аммортизацию и прочее. Вот просто и тупо как для школьника объясни с каких доходов работодатель платит аренду, коммуналку, и делает всяческие отчисления за работника? Исходя из твоих посылов, он платит это всё из своего кармана?
ps и про бензин была отдельная тема, что в его стоимостьи 65% налогов. Ты обещала сама посчитать и развеять этот миф
Неактивен
PackMan пишет:
Материалы, оборудование, помещения, сами по себе никакой стоимости не создают. Без приложения к ним труда это просто хлам, не приносящий доход. Только целенаправленный труд при соединении с указанной материей создает стоимость. )
берешь этот хлам и сдаешь в аренду... не прилагая никакого целенаправленного труда... и - о чудо - создалась стоимость...
ну это только самый явный способ создания из хлама стоимости... а так этих способов хватает...
Добавлено спустя 33 секунды:
shell
друх...про гайку от паровоза забыл...
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
shell пишет:
были, не переживай
у тебя лично ? да ты крутой...
Неактивен
shell пишет:
с каких доходов работодатель платит аренду, коммуналку, и делает всяческие отчисления за работника?
Это очень интересный вопрос. Откуда вообще берется доход (или прибыль) предприятия, работодателя или фирмы?
Неактивен
PackMan пишет:
Потом одни бухачи пойдут
Вот уж не знаю, порадоваться за тебя или посочувствовать
shell
Нет, так диалога у нас не получится. У тебя абстракции какие-то, далекие от реальности, а от меня ты просишь конкретных цифр. При чем тут кадровый голод, если речь шла о налогах?
PackMan пишет:
Откуда вообще берется доход (или прибыль) предприятия, работодателя или фирмы?
Перечитай на каникулах Капитал Маркса, освежи в памяти. У него очень хорошо и доходчиво написано.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
При чем тут кадровый голод, если речь шла о налогах?
бассик пишет:
очередная задачка из серии- в корзине было три яблока, сколько стоит гайка от паровоза , если на реке начался ледоход
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
При чем тут кадровый голод,
это к разговору "были бы у тебя сотрудники, тып знал", и к тому, што кругом 90% придурков У тебя что, есть только мокрое и сухое? Белое и чёрное? Ты головой думать умеешь?
Ка.На.Пе пишет:
если речь шла о налогах?
есть такое консалтинговое агенство с 200 летней историей, называется PricewaterhouseCoopers, так вот, согласно их исследованиям в роисе на налоги уходит 46% - https://www.pwc.com/gx/en/services/tax/ … -tool.html
Неактивен
shell
Пока что я вижу, как ты виртуозно уходишь от прямых вопросов. Это не дискуссия, а базар-вокзал.
shell пишет:
так вот, согласно их исследованиям в роисе на налоги уходит 46% -
Там не понятно, что они за базу исследования брали. Скорее всего общая налоговая нагрузка, то есть и люди, и бизнес, и предприятия.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Пока что я вижу, как ты виртуозно уходишь от прямых вопросов.
О чём ты? Лично я вижу, как ты виртуозно голову забиваешь. Я написал, что в россии в налоги уходит более 50% заработанного, и что в цене бензина больше 50% налогов. Ты обещалась опровергнуть. Вопрос не ко мне, к тебе.
Ка.На.Пе пишет:
Там не понятно, что они за базу исследования брали.
Там должно быть описание методы. Это не росстат, который считает так как нужно, а реальные цифры
Неактивен
Ка.На.Пе
а мнению этого человека ты доверяешь? -
Алекса́ндр Алекса́ндрович Ауза́н (род. 11 июля 1954 года) — российский экономист, доктор экономических наук. Декан экономического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, заведующий кафедрой прикладной институциональной экономики экономического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, член Экономического совета при Президенте РФ.
Россияне фактически платят 48%, а не 13% налога - https://youtu.be/zuxp2R3meow?t=136
Неактивен
shell пишет:
Ка.На.Пе пишет:
Пока что я вижу, как ты виртуозно уходишь от прямых вопросов.
О чём ты? Лично я вижу, как ты виртуозно голову забиваешь.
кручу , верчу, запутать хочу...
друх... ты ведешь себя как пойманный на горячем вертлявый фраер
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
PackMan пишет:
Откуда вообще берется доход (или прибыль) предприятия, работодателя или фирмы?Перечитай на каникулах Капитал Маркса, освежи в памяти. У него очень хорошо и доходчиво написано.
Ка.На.Пе
Не рискнула ответить? Ладно, сам спросил, сам отвечу...
Прибыль предприятия берется из прибавочного неоплаченного труда наемных работников. Из этой прибыли работодатель выделяет часть денег себе в карман, часть вкладывает в капитал (покупает станки, материалы, ремонтирует помещения и проч.), часть уходит на налоги, и часть уходит в пенсионные и страховые фонды за наемных работников.
Неактивен
в СИЗО
Неактивен
PackMan пишет:
Я не верю... она не такая
дык мы тоже думали,что ты настоящий коммунист
Неактивен
можешь теперь не сомневаться,ты ушлый приспособленец,как два старых форумских рвальщика
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
как два старых форумских рвальщика
первый ты, а второй кто?
Неактивен
Александр Овчаров пишет:
Армен Валентинович пишет:
как два старых форумских рвальщика
первый ты, а второй кто?
дед Пихто,спи иди))
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
дед Пихто
твой друй?
Неактивен
PackMan пишет:
Все, Канапе на меня забила
в сизо с телефонами и интернетом сложно
Неактивен
дипломными
Неактивен
PackMan Ну прости, что я тут не живу, как некоторые...
У меня последние спокойные денечки перед сессией, совсем не хочу думать о деньгах, налогах и прочих финансах снежок, погода хорошая, дети дома-каникулы
Неактивен
PackMan пишет:
Ужас какой
щя на тебя даст показания,что состоял с ней в опг,был курьером и поедешь рукавички мастырить
Отредактировано Армен Валентинович (2019-01-12 19:59:21)
Неактивен
Неактивен
Неактивен
Где моя Канапэша?
Неактивен
Нашёл,она с моей бывшей,автоковрики покупают
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Армен Валентинович
Ты не приболел? Волнуюсь за твое психическое здоровье
тока руки
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
тока руки
А, ну то есть мозг не участвовал во всем этом безобразии? Ну тогда ладно. Хотя по-прежнему волнуюсь за твое психическое здоровье
Неактивен
волновалась бы,замутилап сбор на путёвку в санаторий
Неактивен
бассик пишет:
да тыж и Вальку с собой потащишь
поедешь с нами в Энергетик?
Неактивен
поехали на стрельбище,армию вспомнишь
Неактивен
бассик пишет:
штоп жуковец там котика шлепнул ?
мы поедем без этого слизня
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
волновалась бы,замутилап сбор на путёвку в санаторий
С твоей репутацией на форуме это бесполезно ну разве что Вета пожалеет да друзья твои по соточке сбросятся
Неактивен
не говори что мне
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Армен Валентинович
это уже финансовые махинации будут, я на это пойти не могу
всё-равно каданить подтянут за институтские мульки,семь бед-один ответ
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
свои больные фантазии
просто его жизнь не пощадила
Добавлено спустя 30 секунд:
терь нужно много ласки и заботы, шоп он поверил в добро
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Армен Валентинович
не навязывай мне свои больные фантазии приходи учиться, убедишься сам
корешок твой уже научился,где он сейчас
Неактивен
он у тебя тут один
Неактивен
Армен Валентинович
ты пытаешься доказать бесполезность высшего образования? тут у каждого свой путь, кому-то и не надо. Но я ж тебя не с целью окультуривания зову (это уже бесполезно ), а с целью убедиться, что фантазии твои преувеличенные.
Неактивен
а вот я тебя люблю и не самоутверждаюсь как ты,за счёт твоей никчёмности
Неактивен
Я тоже не поняла, кому, но в любом случае о никчемности я не говорила. То, что ты дурачком и клоуном на форуме прикидываешься, лишь характеризует твой виртуальный образ, а лично я тебя не знаю. Впрочем, как и ты меня. Так что прекращай фантазировать на тему взяток и делом лучше займись.
Неактивен
Ка.На.Пе
Книжель сейчас читаю. Доходчиво так написано. Раздай студентам своим, чтоб не плавали в вопросах политэкономии ))
http://bolshevick.org/books/politekonomiya.pdf
Неактивен
PackMan
что ты тележишь тут сидишь,собирай котомку,боливарианская революция в опасности
Неактивен
PackMan пишет:
Раздай студентам своим, чтоб не плавали в вопросах политэкономии ))
Моим уже поздно это надо на соседнюю кафедру подкинуть, они макро- и микроэкономику ведут. На самом деле я в глубоком трауре, такого потока в моей практике еще не было, меня эта сессия выматывает и морально, и физически... еще три группы осталось.
Полистала немного - в принципе достаточно простым языком написано и на первый взгляд без излишнего перекоса в сторону социализма.
Veta
А ты думаешь, в политэкономии что-то с того времени изменилось? Основы экономики не меняются веками.
Отредактировано Ка.На.Пе (2019-01-25 00:46:44)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
в принципе достаточно простым языком написано
У меня одно только пока затруднение было: как так происходит, что в торговом предприятии не создается прибавочной стоимости, а эксплуатация работников этих предприятий все же существует в капитализме? ))
Неактивен
PackMan пишет:
У меня одно только пока затруднение было: как так происходит, что в торговом предприятии не создается прибавочной стоимости, а эксплуатация работников этих предприятий все же существует в капитализме? ))
а тебя не смущает отсутствие прибавочной стоимости в финансовом капитализме?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
а тебя не смущает отсутствие прибавочной стоимости в финансовом капитализме?
не смущает. Вот ели весь накопленный капитал вложился в производственную сферу, то мы бы уже при коммунизме жили
Неактивен
Неактивен
PackMan пишет:
Ка.На.Пе пишет:
в принципе достаточно простым языком написаноУ меня одно только пока затруднение было: как так происходит, что в торговом предприятии не создается прибавочной стоимости, а эксплуатация работников этих предприятий все же существует в капитализме? ))
Ка.На.Пе
Нашел для себя простое объяснение)... Для эксплуатации труда работников необязательно должна создаваться стоимость. Достаточно прибыли предприятия. Если прибыль есть, значит эксплуатация происходит... В производстве создается стоимость, а в обращении эта стоимость реализуется.
Неактивен
PackMan пишет:
Нашел для себя простое объяснение)... Для эксплуатации труда работников необязательно должна создаваться стоимость. Достаточно прибыли предприятия. Если прибыль есть, значит эксплуатация происходит... В производстве создается стоимость, а в обращении эта стоимость реализуется.
Ну собственно примерно на это я тебе и намекала, когда спрашивала про финансовый капитализм
Неактивен
согласен
Неактивен
shell пишет:
а вот они нас любят
сильнее чем Бриз?
Неактивен
PackMan
Слышь,припудренный,а какой краской твои боссы по курской кпрф,красят свои волосы? ))
Неактивен
shell
в субботу будет по кафешкам трешняк,жирные и увядшие бабищи,будут хлебать палёнку и выплясывать на танцполе,у кого то даже будет секс на стороне, вечер встречи выпускников называеца
Неактивен
дык, скрепы.... сам же знаешь - писать диссертацию чтоб торговать рваньём и нести бухой бред в пабликах - наше всё
Добавлено спустя 47 секунд:
Армен Валентинович пишет:
у кого то даже будет секс на стороне,
а что им остаётся с мужьями котиками?
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
PackMan
Слышь,припудренный,а какой краской твои боссы по курской кпрф,красят свои волосы? ))
Почему ты вечно бегаешь за мной и обзываешь? Любишь меня?
Неактивен
Ка.На.Пе
Посмотри как скандинавы идут к коммунизму... через повышение покупательной способности малоимущих
https://www.rbc.ru/economics/08/02/2019 … um=desktop
Неактивен
PackMan
"Введение безусловного дохода не повлияло на занятость среди участников эксперимента" - странные люди, они чего-то другого ожидали? И без проведения эксперимента можно сказать, что так и будет. Единицы готовы работать за идею и ради самой работы, большинство же работает ради заработка. А если доходы не связывать с трудом, то и труда не будет. Все закономерно. Но ты, прав, это движение в сторону коммунизма и его распределительной системы.
Неактивен
Ка.На.Пе
Ну результаты эксперимента могли быть и другими. Участники могли вообще не искать работу, и не устраиваться на нее. Другое дело, что особого смысла нет в таком нововведении. Пустая трата денег. Если только таким путем повысить доходы бедных, чтобы они покупали товары, производимые работниками и работодателями. )
Неактивен
PackMan
Я так поняла, что не все и искали/устраивались. А по поводу повышения покупательской способности бедных, так у них там и без того социалка неплохая, прожить можно.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
и без того социалка неплохая
Раздавать деньги это фигня. Уйдут за границу, государству никакого дохода от этого. Вот хороша была советская практика: товар раздавали бесплатно. Бесплатные путевки в лагеря, санатории... квартиры, опять же.
Неактивен
PackMan
Насчет квартир я бы поспорила, потому что их отрабатывали привязкой к конкретному предприятию. А путевки - это та же социалка, сейчас тоже некоторым категориям граждан бесплатно раздают.
Вообще сейчас уже сложно сказать, какая экономическая модель будет более эффективной, все слишком быстро меняется и развивается, уходит в виртуал, а там поди разбери, следов не найдешь. Знаешь китайское проклятие: "Чтоб тебе жить в эпоху перемен"? так вот именно в такую эпоху мы и живем, стабильности нет и не будет, мне кажется, что длинные экономические циклы остались в 20 веке.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Насчет квартир
Ка.На.Пе
Ну были же льготные очереди. Третьего родила, встала на очередь на расширение жилплощади, и получила через какое-то время, без отработок на конкретном предприятии.
Неактивен
PackMan
чтоб расширить, нужно было сначала получить что-то. В общем-то квартирный вопрос все равно решен до конца не был, так что не все так просто. Сложно стимулировать строительство жилого фонда только госзаказами.
Неактивен
Ка.На.Пе
Ты меня с мысли сбила, со своими квартирами ... Я говорил к тому, что для государства есть польза (и даже экономически выгодней) помогать бедным не деньгами, а живым товаром: путевками, хатами, медикаментами )
Неактивен
Ка.На.Пе
Не так давно спор на работе был: влияет ли курс доллара на цены в рублях в РФ. Мнения, понятно, разделились.)) Один коллега говорил, что не влияет, и приводил аргумент, что при снижении курса доллара цены в рублях не уменьшаются (ну он такого не наблюдал). Я говорил, что курс на цены влияет (особенно на импортные товары или товары с импортными комплектующими), но он не жестко привязан к ценам, из-за конкуренции в отрасли. Ты как считаешь?
Неактивен
PackMan пишет:
при снижении курса доллара цены в рублях не уменьшаются
PackMan пишет:
курс на цены влияет (особенно на импортные товары или товары с импортными комплектующими)
а разве это взаимоисключающие моменты? курс влияет, но всегда только на повышение.
Неактивен
Аска пишет:
а разве это взаимоисключающие моменты? курс влияет, но всегда только на повышение.
Фих его знает. Какой-то сложный вопрос)). Предположительно, низкий курс доллара не влияет на цены, потому что, допустим, торговые предприятия хотят покрыть инфляцию или дальнейшие колебания курса.
Неактивен
PackMan
он убийца за деньги или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=2HdHpq64olM
Неактивен
PackMan
видел одного курского коммуниста,с церковной свечкой в руках,это норм или зашквар?
Неактивен
Veta
Варвара,яж вроде не у тебя спрашивал
Неактивен
PackMan пишет:
Veta
Почему Армен за мной бегает?
ты дипломированный историк
Неактивен
знакомый рассказывал,когда сидел в 90-х,самая ходовая книга была у урок
Неактивен
Ка.На.Пе
Посмотри, страны меняют свою валюту на доллары, уменьшают курс своей валюты, а торговый баланс и бюджет в плюсах))
https://www.kommersant.ru/doc/3966313?from=hotnews
Неактивен
PackMan
Тебе штоль кину, не шедевр, но всеш "философия"
https://m.youtube.com/watch?v=ANY1do5yDc4
Неактивен
PackMan пишет:
Глянь, приобрел себе "библию коммуниста"... всего за сотку))
Только увидела. Поздравляю! Читать начал? Или в красный угол поставил и забыл?
Только я не согласна, что там про коммунизм, там все-таки больше про экономику. Причем капиталистическую.
PackMan пишет:
Посмотри, страны меняют свою валюту на доллары, уменьшают курс своей валюты, а торговый баланс и бюджет в плюсах))
Насколько я помню, торговый баланс и его сальдо считаются в валюте, в тех же долларах, поэтому как девальвация в том случае может положительно влиять, мне непонятно. Бюджет выигрывает, да.
Неактивен
PackMan
Одних ориентиров мало, нужно еще чтобы продукция востребована была. Так что положительное сальдо не просто так формируется. Кстати, не помню, чтобы оно у нас было отрицательным, если только в 90-е и то вряд ли. Для тебя ж не новость, что Советский союз весьма активно ресурсами торговал?
Неактивен
PackMan пишет:
Читать начал?
Как тебе сказать... купил скорее на будущее, на исходе интереса. С телефона вяло почитываю... второй том... дома некогда
Неактивен
Ка.На.Пе
https://ria.ru/20190512/1553159576.html
Может тебе интересно будет... о современной экономике и ручном управлении рынком)
Отредактировано PackMan (2019-05-12 21:56:37)
Неактивен
PackMan пишет:
Давай стуктуру, посмотрим )
некогда совсем может, сам поищешь? там даже считать не надо, есть в диаграммах сразу информация.
PackMan пишет:
https://ria.ru/20190512/1553159576.html
Может тебе интересно будет... о современной экономике и ручном управлении рынком)
Спасибо, почитаю. Дела немного разгребу только
Неактивен
PackMan
о чё ты.... она привыкла студентам по ушам ездить, а тут чуть што, сразу
Ка.На.Пе пишет:
некогда совсем может, сам поищешь?
и ты может быть и найдёшь сам, но она ответит, что "нет доверия твоим источникам". Собственно, ты сам учитель, знаешь как червяки вертятся
Неактивен
а когда учитель ещё и бульбаш
Неактивен
Армен Валентинович
друх, ты не знаешь, как учитывается бензин, проданный на Индийской заправке, сделанный на Индийском заводе, купленном Роснефтью за деньги росиянских налогоплательщиков из нефти, добытой в Венесуэле на приисках, купленных Роснефтью тоже на деньги росиянских налогоплательщиков?
Неактивен
Ка.На.Пе
как?
Неактивен
shell
профессорша ожидаемо съезжает с темы,спрашивай у недоисторика
Неактивен
Армен Валентинович
По поводу общения с шеллом я написала один раз вполне доходчиво, с тех пор мнения своего не поменяла и не поменяю. Если вы с другом думаете, что на его вопросы я буду отвечать через тебя, то вы оба слишком наивны для своих лет. Ну или других таковыми считаете, что тоже не делает вам чести. Детский сад
Неактивен
shell
тебе же написали уже раз вполне доходчиво
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
вы оба слишком наивны для своих лет
Армен Валентинович
друх... однако к вам тут сверхтактично относятся... а могли бы прямо сказать , што вы тупые , но с большущим гонором...
Неактивен
бассик пишет:
Ка.На.Пе пишет:
вы оба слишком наивны для своих лет
Армен Валентинович
друх... однако к вам тут сверхтактично относятся... а могли бы прямо сказать , што вы тупые , но с большущим гонором...
могли бы,еслип были выпускниками московского вуза
Неактивен
бассик пишет:
хотя зачем говорить, если это видно всем уже давно...
голову не отбей
Неактивен
а зачем?
Неактивен
когда нечего сказать , бери пример с твоего жуковского корешка - начинай сыпать грязными глупыми ругательствами и ставить истеричные смайлы как можно больше...
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Если вы с другом думаете, что на его вопросы я буду отвечать через тебя, то вы оба слишком наивны для своих лет.
мы достаточно мудры, для своих лет, что бы с уверенностью до 95% поставить диагноз и тебе, и рэволюционеру-историку и твоему заступнику - котику. А тот вопрос, который вас подорвал с котиком, был риторическим. И ты бабахнула, и котик бабахнул. Что и требовалось доказать
Добавлено спустя 52 секунды:
Армен Валентинович пишет:
а зачем?
поддерживаю
Неактивен
shell пишет:
мы достаточно мудры, для своих лет
для своих лет вы выглядите как инфантильные подростки с комплексом неполноценности
Неактивен
Ка.На.Пе
расскажи нам плиз, за какие деньги ОАО РЖД осуществляет свои проекты в Индии, прокладывают туннели в Северной Корее и электрифицируют трассы Ирана, на условиях концессии управляет дорогами Армении и Монголии. Запускает скоростную дорогу в Израиле. ЖД Кубы, Таиланда, Саудовской Аравии, Бразилии, Индонезии это вааще отдельная песня с росиянскими корнями.
Тыж профи, мошт умнее что расскажешь, а нам эта схема видится так - все проекты за границей осуществляются на кредиты РФ, этими деньгами страны рассчитываются с ОАО РЖД. Которая, в свою очередь, освобождена от выплаты дивидендов аж до 2025 года. То есть, владельцы ОАО РЖД, коими являются все роисяне, нюхают вялого, платят за чужие железные дороги и видят только регулярные повышения тарифов. Разве не так?
Дальше... ещё очень занимательный вопрос.... ты надеешься, что Ливия, Северная Корея или Куба отдадут когда нибудь эти деньги? )))
Неактивен
бассик пишет:
а вообще создается интересная ситуация.... в реальности в Крыму работает прекрасно работает сотовая связь, принимаются к оплате все карты без проблем , поезда пойдут как
ты дебил?
Неактивен
shell
вообще то это ты дебил
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
shell
друх... скажи лучше када уже рухнет мост? плывуны, гитлер строил, сталин строил ...
када еропорт на доделки закроют, скока можно уже ?
Неактивен
бассик пишет:
непосредственных людей кого касается жизнь в Крыму все устраивает
для дурачка - напомню крымчан 2,3млн, предположим, устраивает только 60%. А роисян 140млн и я сильно сомневаюсь, што все они в одном порыве готовы стоять раком за любимый крым
Добавлено спустя 47 секунд:
бассик пишет:
shell
вообще то это ты дебил
Неактивен
пока только от тебя слышу , што крым не наш да горстки пиарщиков-либерастов по телеку
Добавлено спустя 59 секунд:
shell пишет:
бассик пишет:
shell
вообще то это ты дебил
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
shell пишет:
я сильно сомневаюсь
в чем только ты не сомневаешься, кроме одного, што ты очень умный...
Неактивен
бассик пишет:
пока только от тебя слышу , што крым не наш
Искажение реальности на генетическом уровне... мединской заявлял шо у тебя лишняя хромосома. Я поддерживаю ))
Неактивен
бассик пишет:
ада еропорт на доделки закроют, скока можно уже ?
ды вот намедни 40 жмуров, то ли ещё будет
бассик пишет:
иди навоз разбрасывай.... аналитик деревенский...
уже
Неактивен
shell пишет:
ды вот намедни 40 жмуров, то ли ещё будет
новый аеропорт в Симферополе рухнул ?
Добавлено спустя 40 секунд:
shell пишет:
уже
вот это твое...
Неактивен
люблю их
Неактивен
бассик пишет:
Армен Валентинович
будешь считать еропорты в Папуа-Новой Гвинее с Борисычем ?
не,мне веселее таких,как ты считать
Неактивен
и Одуван
Неактивен
Одуванчик
один?
Неактивен
бассик пишет:
ты же ссышь с котиком побухать
Одуванчик
Arinak
Ка.На.Пе
PackMan
а вы почему не хотите предаться чарам Диониса в компании котика?
Неактивен
почему ты не работаешь
Неактивен
только порт,слышишь гудки с четырёх утра?
Неактивен
Одуванчик пишет:
Армен Валентинович
Шо, уже начали считать?
Два
три
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
shell пишет:
Армен Валентинович
по канонам папуагвинеи на промке должен быть свой международный аеропорт, он там есть?
канешно, международный епорт "Абрикоса" майские жука каждые две минуты на посадку
кстати наш аэропорт заминировали вчера сообщение на почту прислали, но они только сегодня прочитали
теракт в общем не состоялся
Отредактировано SEO-Dream (2019-05-20 12:14:51)
Неактивен
shell пишет:
по канонам папуагвинеи на промке должен быть свой международный аеропорт, он там есть?
по канонам папуагвинеи их там штук пять
Неактивен
бассик пишет:
shell пишет:
по канонам папуагвинеи на промке должен быть свой международный аеропорт, он там есть?
по канонам папуагвинеи их там штук пять
ага, и три моря океяна - исключительно под себя дудолишь
Неактивен
вы все больные
Неактивен
PackMan пишет:
Лично у меня нет акций РЖД
ты что-то пропустил в этой жизни
кстати, как так получилось, что ты не был пионером? Я была года два или три, точно уже не помню
Неактивен
Неактивен
Одуванчик
есть?
Неактивен
у меняж контузия,в танке горел,не помню
Неактивен
PackMan
не помнишь?
Неактивен
бассик пишет:
горел, была у него контузия ?
он здесь через день полыхает ( в среднем за год с учётом банов)
Неактивен
а вот мы с Борисычем вас любим
Неактивен
Александр Овчаров пишет:
бассик пишет:
горел, была у него контузия ?
он здесь через день полыхает ( в среднем за год с учётом банов)
Што-то давно на отдых не отправлялся, кстати
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
кстати, как так получилось
Было время больших и быстрых перемен)
К 91 году страна сильно изменилась и в пионеры стали принимать по желанию. Ну как бы и раньше в школе насильно не заставляли, только теперь желающих стало намного меньше ( может это только в нашем классе ). Из класса вступило в организацию лишь пару человек. У меня особого желания не было, а родители и не настаивали. Провальные государственные реформы подрывали доверие к власти, партии, пионерии... да ко всей идеологии.
Неактивен
во закидывает
Неактивен
PackMan пишет:
Было время больших и быстрых перемен)
да ладно? меня как раз в 91 и приняли в пионеры, у нас всех принимали, отличников чуть пораньше, все остальных к концу третьего класса. И галстуки в школе проверяли года так до 93. Короче, ты много пропустил в своей революционной жизни октябренком хоть был?
Нет, обсчиталась, в 90-м году это было, я ж в 88 в школу пошла.
Отредактировано Ка.На.Пе (2019-05-21 22:46:01)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
И галстуки в школе проверяли года так до 93.
Не помню я массовое ношение галстуков. Носили после 91 реально единицы в школе. Может пионеров было больше, но только они стали одеваться не в форму, а без формы галстук неуместен
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
октябренком хоть был?
Конечно
Отредактировано PackMan (2019-05-26 11:58:39)
Неактивен
PackMan
зачем твои соратники,ублюдки из ЦК,всё скрывали?
Журнал «Крокодил», №16, июнь 1986 года.
В то время, как "вражеский" "Голос Америки" передал о катастрофе на ЧАЕС и зафиксированном со спутников пожаре на 4-м энергоблоке ещё 26 апреля около 6:00 утра, "самый гуманный" советский режим продолжал врать об "отсутствии угрозы", а профессор Легасов рассказывал ликвидаторам аварии, что радиация им только на пользу
Неактивен
и правильно делали... зато малыми жертвами обошлись, а еслип все ломанулись в панике - страшно представить...
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
мы только в часть приехали как дня три и по тв сообщили 26-го о Чернобыле... никто ничего не скрывал, просто сообщали все лаконично без подробностей....лично слушал и смотрел новости, нас заставляли смотреть... даже за многие тысячи км было страшно , все понимали все...
Неактивен
бассик
а колхозников в поля выгоняли и горожан на демонстрацию на Украине,тоже правильно?
Неактивен
бассик пишет:
и што ? кроме непосредственных ликвидаторов кто пострадал ?
ты дурак?
Неактивен
в зоне отчуждения эвакуацию провели четко... а от радиации какая разница в полях ты или дома сидишь ... в школе на НВП изучал поражающие факторф ЯО ?
ЗОМП изучал в армейке ?
Неактивен
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
бассик пишет:
и што ? кроме непосредственных ликвидаторов кто пострадал ?
ты дурак?
походу ты дурак... да ещё опасный...
Неактивен
бассик пишет:
в зоне отчуждения эвакуацию провели четко... а от радиации какая разница в полях ты или дома сидишь ... в школе на НВП изучал поражающие факторф ЯО ?
ЗОМП изучал в армейке ?
спи иди,изучака
Неактивен
Одуванчик пишет:
Армен Валентинович
Па, а как ты щитаешь, власти Японии всю правду про Фукусиму рассказывают или не?
нашла кого спрашивать...
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Армен Валентинович пишет:
спи иди,изучака
што-то дельное и не расчитывал услышать...
Неактивен
оградите от ватанов
Неактивен
друх,за што?
Неактивен
бассик пишет:
штоп ты Соловьева каждый день смотрел...
а вот я тебе люблю и даже с заросшим родничком с творога
Неактивен
бассик пишет:
любил бы, в баню со мной ходил...
Борисыч говорит,ты за пипирку там дёргать будешь
Неактивен
Армен Валентинович
сколько берет этот жуковский жлоб, за то штобы в шкуре медведя с балалайкой танцевать для акционеров и их гостей ?
Неактивен
твой братик,у него и спрашивай
Неактивен
PackMan
когда
Неактивен
PackMan
С удовольствием обсудим, но чуть позже, у меня финишная прямая перед защитами + сессия скоро, все мои студенты вспомнили, что нужно как-то баллы для допуска получать
Неактивен
Неактивен
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
PackMan
может тебе в магистратуру поступить?
Искровскую
Неактивен
PackMan пишет:
Ка.На.Пе
Реально тяжело совмещать работу и учебу... я еле закончил
ты такой же паразит,как и твоя подруга Варя
Неактивен
PackMan пишет:
Я создаю трудом стоимость, а что делает Варя, я не знаю
Па-ра-зи-ти-ру-ет
Неактивен
за Варю ответите
Неактивен
PackMan
Дурында, Варя Карловна - червяк в Валентиныче, управляющий его жизнедеятльностю
От ты думаешь это Валентиныч тут твоим образованием интересуется, или чем Канапе на работе занимаеца... а на смом деле то Варя Карловна свой деревянный длинный нос в чужую жизнь пхает... о как!
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Так шта прально он пишет, его Варя на нем
Армен Валентинович пишет:
Па-ра-зи-ти-ру-ет
Виш как пишет - друг кричит о помощи... А ты все о бабах думаешь
Неактивен
PackMan
послушай
https://www.youtube.com/watch?v=H058dYteqc8
Неактивен
коммуняки отжигают https://youtu.be/Uo3ujwvnL54
Неактивен
PackMan
когда?
Неактивен
фуфлогон,как и твой братик
Неактивен
shell пишет:
у меня нету братиков и братульцов, это вы, высокодуховные куряне, у себя там вошкаетесь
а ведь он тебе всю душу открыл,а ты
Неактивен
и рыпки
Неактивен
и колонна
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
куда эти люди пойдут работать?...
часть моих одногруппников на АЭС пошли работать. сначала страшновато было, а теперь и ничего, привыкла.
Неактивен
Аска
Ну ты сравнила, твои одногруппники и то, что сейчас происходит. Еще лет пять назад у нас прекрасные выпуски были. А этот...
Как тебе "половая структура сотрудников фабрики" из СЕМИ!!! категорий?! а 190% в структуре капитала? я уж молчу про рентабельность продаж в размере 700%.
А у меня ж еще параллельно сессия, две группы всего, конечно, но все-таки. Так мне два двоечника клялись, что никогда в экономику работать не пойдут и меня не опозорят, если я им тройки поставлю))) слушаю, что кума рассказывает, она в медицинском универе преподает и каждый раз думаю, хорошо, что у меня такой ответственности нет, мы всего лишь недоэкономистов выпускаем, недоврачи это гораздо страшнее...
Отредактировано Ка.На.Пе (2019-06-27 20:12:42)
Неактивен
Соловейко
Анют, частично только соглашусь, высшее образование должно заложить базу, если ее нет, то специалист так себе получится. Ну и обучаемость в принципе нужна, что тоже закладывается вузом или техникумом, у кого как.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
"половая структура сотрудников фабрики" из СЕМИ!!! категорий?!
эм... и чо там? а то я затрудняюсь.
может там все очень толерантно и введены всякие градации, для тех кто не уверен, что природа правильным органом наградила?
Соловейко пишет:
Работа и институтские знания это две разные вещи.. диаметрально противоположные....так что пусть работают..норм все будет
а по мне, если человек разгильдяй (не сказать грубее) то он такой что в учебе, что в работе.
Отредактировано Аска (2019-06-27 20:43:27)
Неактивен
Аска пишет:
эм... и чо там? af а то я затрудняюсь.
мы тоже затруднились отмечены были только женщины, остальные 6 категорий остались загадкой, автор пояснить не смог да и вообще, в экономических работах не используют такую терминологию, как "половой", "гендерный" хотя бы
Аска пишет:
а по мне, если человек разгильдяй (не сказать грубее) то он такой что в учебе, что в работе.
согласна! бывают редкие исключения, но они только подтверждают правило
Неактивен
Аска пишет:
Ка.На.Пе пишет:
"половая структура сотрудников фабрики" из СЕМИ!!! категорий?!
эм... и чо там? а то я затрудняюсь.
может там все очень толерантно и введены всякие градации, для тех кто не уверен, что природа правильным органом наградила?
Страсти какие пофантазировала, на 7 категорий никак не разбивается, может просто фантазия ограниченная
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Аска
Ну ты сравнила, твои одногруппники и то, что сейчас происходит. Еще лет пять назад у нас прекрасные выпуски были. А этот...
Как тебе "половая структура сотрудников фабрики" из СЕМИ!!! категорий?! а 190% в структуре капитала? я уж молчу про рентабельность продаж в размере 700%.
А у меня ж еще параллельно сессия, две группы всего, конечно, но все-таки. Так мне два двоечника клялись, что никогда в экономику работать не пойдут и меня не опозорят, если я им тройки поставлю))) слушаю, что кума рассказывает, она в медицинском универе преподает и каждый раз думаю, хорошо, что у меня такой ответственности нет, мы всего лишь недоэкономистов выпускаем, недоврачи это гораздо страшнее...
Была на мероприятии одном, выпускники читали дипломы, именно читали, ударения ставили неправильно в простых словах, глаза стеклянные, явно не в курсе того что читали
Отредактировано SEO-Dream (2019-06-27 21:13:34)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
PackMan
пытаюсь прийти в себя что-то у нас такие "веселые" защиты в этом году, что аж тошно куда эти люди пойдут работать?...
Угу, знакомый который сидел в комиссии на защитах в вашем вузе до сих пор в шоке. На фиг такое бесплатное образование. Может Чубайс и прав. хорошо, что не медики
Отредактировано Arinak (2019-06-27 21:14:22)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Соловейко
потому что не всем нужно высшее образование, а родители думают, что всем
Однозначно всем, свой пример приводила, увы
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
да и вообще, в экономических работах не используют такую терминологию, как "половой", "гендерный" хотя б
Я тоже поразилась фигнёй
Подумала новые веяния
Неактивен
aluyka
мы тоже не нафантазировали
SEO-Dream
О, ну это сплошь и рядом - средствА, дебИторская задолженность, мАржа, про более сложные слова даже говорить не хочу
Неактивен
Arinak пишет:
На фиг такое бесплатное образовани
можно подумать, платно вундеркинды учатся. в мои годы было наоборот: у кого в голове что-то есть, те на бюджет прошли. остальных мамки впихнули платно, а детушкам учеба эта как шла, так и ехала. а выгнать не могли - платят же.
Отредактировано Аска (2019-06-27 22:07:00)
Неактивен
Столкнулась, договора на платное обучение шустрые люди давно позаключали, ещё до результатов ЕГЭ. То есть их никак уже не выгонишь, даже если просто порог перешли, так и места не останется чуть более умным омг
Отредактировано SEO-Dream (2019-06-27 22:09:49)
Неактивен
Аска
На этой кафедре почти все бюджет. Люди элементарных вещей не знают. Из 10 или 15 человек только 2 хоть как-то ответили на вопросы. Даже определение термина не смогли дать из своей же работы.Тупо зачитать из своего же доклада на защите. И было впечатление, что они видят это доклад первый раз в жизни, а до этого не читали и не готовились
Отредактировано Arinak (2019-06-27 22:12:04)
Неактивен
Arinak пишет:
Даже определение термина не смогли дать из своей же работы.
Мы не на одном мероприятии были?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Arinak пишет:
И было впечатление, что они видят это доклад первый раз в жизни, а до этого не читали и не готовились
Нам сказали что это лучшие студенты
Неактивен
Они по ходу и новости никогда не смотрят и газет не читают, марсиане, потому что обычный человек хоть как-то что догоняет
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Arinak пишет:
SEO-Dream
По ходу вы на одной защите были
Оч похоже)
Неактивен
Arinak пишет:
На этой кафедре почти все бюджет. Люди элементарных вещей не знают.
так это... как бэ... а педагоги куда глядели все эти годы? экзамены, зачеты, - вот это всё для чего и как проходит? чего эту требуху непутевую не выкидывают из ВУЗа после первой же несдатой сессии?
Неактивен
Аска
это лучшие были же
Остальные читать наверно не умеют
И как раз эта фигня была мои ЕГЭ сдавали и я так призадумалась о дальнейшем обучении в достойнейших вузах планеты, жалко столько лет в чемодан
Отредактировано SEO-Dream (2019-06-27 22:23:51)
Неактивен
SEO-Dream пишет:
это лучшие были же
Остальные читать наверно не умеют
высшее образование само себя дискредитирует. драли п, как коз, и читать научились бы, а кто совсем не в силах - сбег бы. а так... имеем, что имеем.
SEO-Dream пишет:
я так призадумалась о дальнейшем обучении в достойнейших вузах планеты, жалко столько лет в чемодан
я вот тоже начала думать, что это хороший повод, чтоб проявить родительское честолюбие. школота - молодые, бестолковые еще, в вопросе ВУЗа как раз их и надо надоумить.
Отредактировано Аска (2019-06-27 22:32:58)
Неактивен
Аска пишет:
драли п, как коз
А не хотите так в армию бегом родине служить
Так они и кафедру ещё сделали, вот чего бойся, как ломануцца все
Отредактировано SEO-Dream (2019-06-27 22:45:20)
Неактивен
Аска пишет:
драли п, как коз, и читать научились бы, а кто совсем не в силах - сбег бы. а так... имеем, что имеем.
не можем это как пилить сук, сидя на нем, каждый отчисленный студент - минус доля ставки
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
каждый отчисленный студент - минус доля ставки
ну вот и кто эту систему придумал? выходит, что любого дурачка надо до диплома довести, хоть тушкой, хоть чучелкой
Неактивен
Аска пишет:
выходит, что любого дурачка надо до диплома довести, хоть тушкой, хоть чучелкой
выходит так а ведь я еще помню времена, когда отчисляли за неуспеваемость и даже внебюджетников... но давно это было
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
а ведь я еще помню времена, когда отчисляли за неуспеваемость и даже внебюджетников... но давно это было
Из моей небольшой группы до диплома доковыляла ровно 1/2 часть, уже на первом курсе трое (или больше) были переведены или отчислены.
Неактивен
У нас в группе из 20 или 19 человек отчислили только 1. И было ещё два троечника, которые спали на последних партах. Сейчас оба в Москве, у одного рекламная фирма, у другого консалтинговая. Ну а мы с красными дипломами в Курске.
Неактивен
Arinak пишет:
Сейчас оба в Москве, у одного рекламная фирма, у другого консалтинговая.
Это про моего брата, только он вообще ни разу не пришел за пять лет
Неактивен
Соловейко пишет:
Аска
Работа и институтские знания это две разные вещи.. диаметрально противоположные....так что пусть работают..норм все будет
Если ещё мамка/папка запихнут, там попросят обучить, если не совсем того- научатся и будут работать. Все это очень относительно, да
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
Соловейко
Анют, частично только соглашусь, высшее образование должно заложить базу, если ее нет, то специалист так себе получится. Ну и обучаемость в принципе нужна, что тоже закладывается вузом или техникумом, у кого как.
Где они, эти специалисты у Курске? Нет, есть безусловно и специалисты на узких участках каких-то. А подавляющее большинство потом (кого мамка с папкой не пристроят) сядут в Пятерку, сетевые магазы со шмотками. Ну если получится тыщ на13- 17 устроятся по специальности. Зато все после института
Неактивен
Arinak пишет:
впечатление, что они видят это доклад первый раз в жизни, а до этого не читали и не готовились
Их же преподы и написали им, а забрать вышло тока накануне, ну а ночью состоявшимся специалистам читать негоже канешна тяжело им, а вы ржете
Отредактировано Galoчka (2019-06-27 23:33:50)
Неактивен
Galoчka пишет:
А подавляющее большинство потом (кого мамка с папкой не пристроят) сядут в Пятерку, сетевые магазы со шмотками. Ну если получится тыщ на13- 17 устроятся по специальности. Зато все после института
чую, так и пойду
Неактивен
Arinak пишет:
Ка.На.Пе пишет:
PackMan
пытаюсь прийти в себя что-то у нас такие &quot;веселые&quot; защиты в этом году, что аж тошно куда эти люди пойдут работать?...Угу, знакомый который сидел в комиссии на защитах в вашем вузе до сих пор в шоке. На фиг такое бесплатное образование. Может Чубайс и прав. хорошо, что не медики
только вчера разговаривала с заведующей детской поликлиникой, она сказала, что хорошие специалисты в медицине сейчас редкость великая, как готовили раньше и как сейчас две большие разницы, там вот как раз стоят такие со стеклянными глазами и названия препаратов не знают... Пришла мама моя в поликлинику, сидят две молодые девушки и лекарства ей методом тыка подбирают "А может это, а может вот это, а давай то" ... финский стыд...
Добавлено спустя 42 секунды:
Galoчka пишет:
Где они, эти специалисты у Курске?
сбежали в Москву
Отредактировано Ольга1979 (2019-06-28 08:04:34)
Активен
Galoчka пишет:
Их же преподы и написали им, а забрать вышло тока накануне
Что правда?
Добавлено спустя 45 секунд:
Аска пишет:
чую, так и пойду
Ещё грибная радуга есть
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
высшее образование должно заложить базу, если ее нет, то специалист так себе получится. Ну и обучаемость в принципе нужна, что тоже закладывается вузом или техникумом, у кого как.
практика показывает, что человек с отличными базовыми знаниями, проявленными во время обучения, может быт абсолютно не приспособлен (и даже не склонен) к эффективному решению многоплановых производственных задач...
мало этого, такие чудесные специалисты еще бывают и абсолютно бесполезны, а иногда даже печально вредны, в экстренно-авральных ситуациях...
так что Соловейко правильно пишет...
если из медицины брать, то лично знаю пример, когда сын хирургов не смог работать, не смотря на отличную базу... и из других сфер куча примеров
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Ольга1979 пишет:
сбежали в Москву af
факт
Неактивен
Аска пишет:
SEO-Dream пишет:
Ещё грибная радуга есть
что-то мне отзывы про них не нравятся. нунафик
в курске везде отзывы плохие, выбора то у нас нет
Неактивен
Аска пишет:
SEO-Dream пишет:
Ещё грибная радуга есть
что-то мне отзывы про них не нравятся. нунафик
У меня знакомый там смог проработать месяца 1,5 сборщиком грибов, зато похудел килограмм на 8. Там есть передовики, которые по 50 тыс. и больше в месяц получают
Неактивен
PackMan
друх, упади таки челом перед подружайкой своей, доцентом, которая уш как пол года обещалась посчитать составляющую путинских налогов в стоимости россиянского бензина
терзают меня смутные догадки, что главный виновник таких цен ни жадные нефтяники, ни мировые капиталистические цены на нефть, а обычная нищета государства росиянского, которое и ртом и попой пытается тянуть со своего народа
Неактивен
shell пишет:
терзают меня смутные догадки, что главный виновник таких цен ни жадные нефтяники, ни мировые капиталистические цены на нефть, а обычная нищета государства росиянского, которое и ртом и попой пытается тянуть со своего народа
Что ты как маленький? Кто-то же должен кормить чиновников, армию, полицию, судей...
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
PackMan
пытаюсь прийти в себя что-то у нас такие "веселые" защиты в этом году, что аж тошно куда эти люди пойдут работать?...
Ка.На.Пе
Интересно твое мнение. Почему так происходит? Система образования гнилая и деградирует или это частный случай?
Неактивен
PackMan
Частные случаи были лет пять назад, сейчас это закономерность, к сожалению. Насчет причин однозначно сложно сказать. Понятно, что стандартны образовательные не должны стоять на месте, необходимо развиваться, в том числе менять методики образования. НО очень большим минусом является современный подход к оценке знаний - балльно-рейтинговая система развращает и приучает к слишком легкой сдаче сессии, тестовая система вообще без комментариев, что и как можно проверить на основе 20 тестов по целой дисциплине, отмена госэкзаменов - в совокупности мы приходим к тому, что студенты не умеют разговаривать в принципе! Поэтому на защитах несут чушь, представляю, что так же они себя ведут на собеседованиях с работодателями...
Ну и второй момент - приходят те, которым высшее образование вообще не дано, не нужно и они не мотивированы вообще. Да и не тянут, откровенное говорят. Но, родительские амбиции и возможность оплачивать обучение, привлекает в вузы всех, а мы вынуждены работать с теми, кто есть по факту. Грустная картина, на самом деле. Зато в техникумы после 9 класса уходят дети способные и умеющие учиться.
Неактивен
бассик
Смотри,вот и ещё одна вынужденно работает ))
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
PackMan
Частные случаи были лет пять назад, сейчас это закономерность, к сожалению. Насчет причин однозначно сложно сказать. Понятно, что стандартны образовательные не должны стоять на месте, необходимо развиваться, в том числе менять методики образования. НО очень большим минусом является современный подход к оценке знаний - балльно-рейтинговая система развращает и приучает к слишком легкой сдаче сессии, тестовая система вообще без комментариев, что и как можно проверить на основе 20 тестов по целой дисциплине, отмена госэкзаменов - в совокупности мы приходим к тому, что студенты не умеют разговаривать в принципе! Поэтому на защитах несут чушь, представляю, что так же они себя ведут на собеседованиях с работодателями...
Ну и второй момент - приходят те, которым высшее образование вообще не дано, не нужно и они не мотивированы вообще. Да и не тянут, откровенное говорят. Но, родительские амбиции и возможность оплачивать обучение, привлекает в вузы всех, а мы вынуждены работать с теми, кто есть по факту. Грустная картина, на самом деле. Зато в техникумы после 9 класса уходят дети способные и умеющие учиться.
Добавил бы... ситуацию усугубляет то, что государство как бы не кадры на конкретные места готовит, а просто оказывает образовательные услуги. Не говорю про частные вузы: там понятно, лишь бы деньги заработать на студентах )
Неактивен
PackMan пишет:
ситуацию усугубляет то, что государство как бы не кадры на конкретные места готовит, а просто оказывает образовательные услуги
да ты ополоумел штоле? пыня намедни из себя лез, што образование, подготовка высококвалифисированных кадров в роисе являются наиважнейшим приоритетом. Неужто брешит?
Неактивен
скоро поедешь
Неактивен
Армен Валентинович
не рой другому яму, сам поедешь
НОВОСТИ
12:00, 27 июня 2019
Кремль дал МВД указания прекратить массово штрафовать за оскорбления президента Путина, чиновников и силовиков
Неактивен
за разжигание поедешь по 282
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Требуются два менеджера, год
верю! Они же еще все с амбициями, абы кем и за небольшую зарплату работать не хотят... Там родители двужильные, наверное, тянут деточек до 25 лет. Наши все бездельники в магистратуру идут.
PackMan
Нет, тут ты не прав, мы отчитываемся о трудоустройстве КАЖДОГО из выпускников. Даже тех, кто сам оплачивал свое обучение. Причем за последние три года. Должно быть не менее 85%, мы пока удерживаем на этом уровне и даже чуть выше, но это пока, сейчас самый "смак" начнет выпускаться...
Неактивен
shell пишет:
это оценочное, сам знаешь
дадим с котиком показания,что гнал на кухне на власть неоценочно
Неактивен
Veta
15 лет назад все было прекрасно по сравнению в сейчас. Я 16 лет назад универ заканчивала У нас на кафедре последний хороший выпуск был в 2015 году и все, как отрезало есть единичные толковые, но их крайне мало
Неактивен
Veta пишет:
Ка.На.Пе пишет:
сейчас это закономерность, к сожалению
брат так лет 15 назад еще говорил
вот и тебя,кобылу,тянут родители,а тебе уже не 25
Неактивен
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
15 лет назад все было прекрасно по сравнению в сейчас. Я 16 лет назад универ заканчивала
ага, он к этому моменту уже выпускников за специалистов не считал
Армен Валентинович
радость моя, ты зрелый и солидный мужчина, настоящий рыцарь, просто Бэтмен, который может защитить и поддержать... но слова это лишнее, мой номер телефона привязан к карте
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
как думаешь,она ждёт прихода освободителей?
как думаешь, ты дал бы немцам в очко, еслип был на её месте и стоял выбор?
Неактивен
shell пишет:
Армен Валентинович пишет:
как думаешь,она ждёт прихода освободителей?
как думаешь, ты дал бы немцам в очко, еслип был на её месте и стоял выбор?
по твоей логике,весь город давал?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Нет, тут ты не прав, мы отчитываемся о трудоустройстве КАЖДОГО из выпускников. Даже тех, кто сам оплачивал свое обучение. Причем за последние три года. Должно быть не менее 85%, мы пока удерживаем на этом уровне и даже чуть выше, но это пока, сейчас самый "смак" начнет выпускаться...
И что с того, что вы мониторите трудоустройство? Это показывает эффективность услуг и все.
Процент у вас, конечно, хороший
А есть процентовка "по специальности работают или нет"?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Армен Валентинович пишет:
PackMan
смотри какие эмоции на курской фотке,как думаешь,она ждёт прихода освободителей?
Такие какты и сейчас ждут освободителей с запада
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
shell пишет:
Армен Валентинович пишет:
как думаешь,она ждёт прихода освободителей?
как думаешь, ты дал бы немцам в очко, еслип был на её месте и стоял выбор?
по твоей логике,весь город давал?
раз про себя промолчал, значит дал, а чего ты тогда от неё хочешь
Добавлено спустя 55 секунд:
Армен Валентинович пишет:
весь город давал?
сомневаюсь, что весь город подходил )
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
все бездельники в магистратуру идут.
А кгу пед парни, знают же стопудово работать не будут по профессии, какого годы теряете?)
Отредактировано SEO-Dream (2019-07-07 20:10:02)
Неактивен
PackMan
Слышь,припудренный,бабушка интересуется,какого годы терял?
Неактивен
Армен Валентинович
друх, напомни, а чё там было, когда русские сепаратисты перешли через Шипкинский перевал и пять месяцев под Плевной цинично долбили турецкую армию, пока от неё ничего не осталось? Захватчики?
Неактивен
shell пишет:
Армен Валентинович
друх, напомни, а чё там было, когда русские сепаратисты перешли через Шипкинский перевал и пять месяцев под Плевной цинично долбили турецкую армию, пока от неё ничего не осталось? Захватчики?
Нет,просто забритые в армию,бесправные дурачки
Неактивен
shell пишет:
чё ты вертишься, как слизняк по пачке соли, про солдат это уже другой вопрос
а зачем мне амбиции царя?
Неактивен
PackMan пишет:
Это показывает эффективность услуг и все.
исходя из этого принимается решение о бюджетном финансировании. Но там сейчас все сложно. Я вот приводила пример со стратегическими показателями - наш вуз их выполнил на 100%, КГУ - на 90%, в итоге их финансировать будут на 90%. Казалось бы, круто, что нам на одного бюджетника выделяют больше денег, если бы не одно НО - мы не можем ставить за коммерцию меньше, чем платят за одного студента из бюджета. Разница между нами и КГУ - у нас 105 за год, у низ 95, как думаешь, какой вуз выберут родители, если их чадо не попадет на бюджет?
PackMan пишет:
А есть процентовка "по специальности работают или нет"?
Это как раз по специальности, никого не волнует другой вариант трудоустройства. Прокатывает еще армия или декретный отпуск. Хорошо еще пока широко смотрят, а экономист очень обширное понятие. Если будут требовать трудоустройство именно по финкреду, тогда ой
SEO-Dream пишет:
парни, знают же стопудово работать не будут по профессии, какого годы теряете?)
В армию не хотят, как вариант. Или просто тупо любое высшее нужно, хотя для меня загадка, зачем.
Неактивен
скока мможна
придумайте уже шо-нить новое, шо вы за дохлую животину вцепляетесь, усе - померла так померла, даешь новое устройство
Отредактировано Veta (2019-07-09 01:19:30)
Неактивен
shell пишет:
Армен Валентинович
как думаешь, в современных реалиях возможен вариант 1917 v2.0 - "отобрать и поровну поделить"?
возможен,но ещё не скоро
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Veta пишет:
скока мможна
придумайте уже шо-нить новое, шо вы за дохлую животину вцепляетесь, усе - померла так померла, даешь новое устройство
скока можно жрать и совать свой нос в чужие разговоры?
Неактивен
shell пишет:
Армен Валентинович пишет:
но ещё не скоро
пока котики на аллеи не отправятся?
этих миллионы,тока ждать падения доходов от акций и общего обнищания ваты
Неактивен
дык, эти тоже не дураки, вона, силовикам в 2 раза поднимают зарплаты, а этих силовиков как клопов в публичном доме, на детей собираются с 50 рублей до 10 тыщ поднять. Все эти денажки будут хоть как то путиномику на плаву держать. Одни будут жарить шлюх в саунах, а котики мотать марлю и скупать курочку, шлюхи поедут тратить деньги в крыму.... мамашки на привалившие детские будут пиво хлебать и говнищем в СП затариватья
Неактивен
ща европейцы прикроют северный и турецкий потоки и посмотрим,чем чекисты выплаты будут делать вате))
Неактивен
А тем особо деваться некуда, пиндосский гас дороже. Нефть тоже далеко.
Армен Валентинович пишет:
чем
как чем? с тебя последнее снимут
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
ps кстате, роисю ещё можно продавать и продавать - леса хотя бы.... земли китаёзам миллионами га уже в аренду отдали... да много чего ещё
Неактивен
с этого и все выплаты,и если пиндосы захотят,то власть сменится в Рашке очень быстро,блокада на экспорт с полноценными санкциями и всё))
Неактивен
поедешь скоро
Отредактировано Армен Валентинович (2019-07-09 02:13:37)
Неактивен
shell пишет:
дык, эти тоже не дураки, вона, силовикам в 2 раза поднимают зарплаты, а этих силовиков как клопов в публичном доме, на детей собираются с 50 рублей до 10 тыщ поднять. Все эти денажки будут хоть как то путиномику на плаву держать. Одни будут жарить шлюх в саунах, а котики мотать марлю и скупать курочку, шлюхи поедут тратить деньги в крыму.... мамашки на привалившие детские будут пиво хлебать и говнищем в СП затариватья
и свадьбы всегда будут, поэтому такие как вы с братиком на свадебных объедках никогда с голоду не помрете, не надо прибедняться...
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
shell пишет:
Армен Валентинович пишет:
чем
как чем? с тебя последнее снимут
а што у него есть ? у тебя хоть наследство какое-то гаражики то сё... вот с тебя и снимут... уже с дач начали
Неактивен
бассик пишет:
и свадьбы всегда будут, поэтому такие как вы с братиком на свадебных объедках
Скудоумие - твоё второе "я". Финансовое благополучие любого государства в промышленном производстве, рабочих местах. Наковырять в земле чтоб раздать части населения, за счёт которого будет жить другая часть - это удел банановых республик, собственно, чем роися сейчас и является.
бассик пишет:
вот с тебя и снимут... уже с дач начали
у меня ничего нет, я бедный
Неактивен
а вот я тебя люблю и не оскорбляю...
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Армен Валентинович пишет:
ща европейцы прикроют северный и турецкий потоки и посмотрим
друх... ты как жуковцы стал... эдак скоро скулить начнешь - мост рухнет, сталин строил, гитлер строил, плывуны , то сё...
Неактивен
почему вы не спите
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
исходя из этого принимается решение о бюджетном финансировании. Но там сейчас все сложно. Я вот приводила пример со стратегическими показателями - наш вуз их выполнил на 100%, КГУ - на 90%, в итоге их финансировать будут на 90%. Казалось бы, круто, что нам на одного бюджетника выделяют больше денег, если бы не одно НО - мы не можем ставить за коммерцию меньше, чем платят за одного студента из бюджета. Разница между нами и КГУ - у нас 105 за год, у низ 95, как думаешь, какой вуз выберут родители, если их чадо не попадет на бюджет?
А, я понял как работают госвузы в сложном капиталистическом мире ... Образование стоит денег. Рынок труда свободен и государство гарантий по трудоустройству не дает, и оно не знает, устроются ли студенты по специальности и вернут ли они затраченные средства. Даже если устроятся по специальности, не факт, что в этой стране, так как границы открыты. Поэтому вводится коммерческая основа, чтобы внебюджетники заранее покрывали расходы на бюджетников. Часть денег от коммерции идет на поддержание уровня образования. Государство влияет на рынок труда через количество бюджетных мест и цену этих мест. Госвузу сложно находить баланс между кузницой кадров и поддержанием уровня образования на должном уровне))
Неактивен
PackMan пишет:
Государство влияет на рынок труда через количество бюджетных мест и цену этих мест.
если судить по этому показателю, то специалисты в роисе нахрен не нужны, ей нужны необразованные было-котики, которые смогут под чужим руководством обслуживать трубу, а по выходным молиться во славу царя.
Неактивен
PackMan пишет:
Рынок труда
про рынок труда и што с им делают https://www.rbc.ru/technology_and_media … 5767afd38e
это совсем не капиталистический мир
Неактивен
PackMan
Понимаешь, коммерческое образование - палка о двух концах. С одной стороны, дает возможность получить вышку каждому, даже если он не способен на это по своему интеллектуальному уровню, с другой стороны, снижает значимость высшего образования и провоцирует дальнейшее развертывание спирали - два-три высших, магистратура две-три, ученая степень - кто круче и больше вложился в образование, тот и востребован на рынке труда. Государство в нынешней ситуации пытается вернутся в структуру как раз советской системы образования, когда часть школьников уходила в ПТУ после 8 (тогда) классов, часть после 10-х классов уходили в техникумы, и только 15-20% от выпускников поступали в вуз. Рабочие руки нужны нашей экономике, а вокруг только юристы с экономистами. Да даже технических специальностей - столько инженеров не нужно, когда им некем по сути руководить.
Исключительно МОЕ мнение, если хотите, взгляд изнутри - нельзя было ломать советскую школу образования, всю цепочку, начиная от детского сада и заканчивая вузами, сломали быстро и легко, нового не построили ничего, взяли за основу не самый лучший западный опыт и пытаюсь его скопировать. Если наше руководство в ближайшее время не одумается и не изменит систему образования, это будет крах просто. Меня пока радует одно - даже при такой системе и в таких условиях, у нас есть талантливые и одаренные дети, подрастает умнейшая молодежь, но если бы им не мешали, их было бы гораздо больше.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
нельзя было ломать советскую школу образования, всю цепочку, начиная от детского сада и заканчивая вузами
первые разумные слова, которые я услышал тебя
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Если наше руководство в ближайшее время не одумается и не изменит систему образования, это будет крах просто. Меня пока радует одно - даже при такой системе и в таких условиях, у нас есть талантливые и одаренные дети, подрастает умнейшая молодежь, но если бы им не мешали, их было бы гораздо больше.
если талантливых детей будет большинство, то откуда возьмутся "рабочие руки, которые нужны нашей экономике"?
Ка.На.Пе пишет:
нельзя было ломать советскую школу образования
если советская система образования была такая хорошая, то откуда взялись все те необразованные идиоты, которые устроили все то, что было в 80-е, а потом продолжилось в 90-е?
ведь, на минуточку, они в массе образование в 60-70-е годы получали
Отредактировано Veta (2019-07-13 18:53:04)
Неактивен
Veta пишет:
если талантливых детей будет большинство, то откуда возьмется вот это?
таланты разные бывают, в том числе и в прикладном аспекте. Рабочие специальности всегда ценились и хорошо оплачивались, сейчас мы понемногу к этому возвращаемся.
Veta пишет:
если советская система образования была такая хорошая, то откуда взялись все те необразованные идиоты, которые устроили все то, что было в 80-е, а потом продолжилось в 90-е?
А с чего ты взяла, что они были необразованными идиотами? У них цели и выгода не совпадали с общегосударственными. Или ты думаешь, что они хотели как лучше, а получилось так, как получилось? ну-ну...
Добавлено спустя 36 секунд:
Ты тоже советское образование получала, подожди, сейчас дочка подрастет и ты поймешь, о чем я говорю
Неактивен
Veta пишет:
все те необразованные идиоты, которые устроили все то, что было в 80-е, а потом продолжилось в 90-е?
эти, как ты выражаешься, необразованные идиоты, приватизировали всю страну и стали долларовыми миллионерами и миллиардерами. Какое то у тебя странное понимание развала СССР....
Отредактировано shell (2019-07-13 18:57:47)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
А с чего ты взяла, что они были необразованными идиотами? У них цели и выгода не совпадали с общегосударственными
гхм, т.е. по настоящему умный человек понимает, что когда хорошо только ему, а всем остальным плохо, то это перспективно, в том числе и для его детей и внуков...
как-то принято считать, что понимание человеком взаимосвязанности процессов в жизни личной и общества, как раз и есть признак умственной развитости
Добавлено спустя 46 секунд:
shell пишет:
стали долларовыми миллионерами и миллиардерами
и они счастливы? как Билл Гейтс например
их и в мире за людей не считают, просто мафия и все... о чем ты
Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
Ка.На.Пе пишет:
таланты разные бывают, в том числе и в прикладном аспекте. Рабочие специальности всегда ценились и хорошо оплачивались, сейчас мы понемногу к этому возвращаемся.
ага, где-то вся перспектива - найти и вырастить рукастого хирурга, а где-то создать робота, который будет делать простейшие операции...
есть такая штука - уход от простого труда, к его автоматизации, для того, что бы освободить человека-разумного на решение более сложных задач...
ну, например еще по оценкам конца 20 века, через примерно 200 лет, если ничего не изменится, человечеству придется исчезнуть... а оно растит специалистов по художественной укладке кирпечей...
Отредактировано Veta (2019-07-13 18:59:43)
Неактивен
Veta пишет:
их и в мире за людей не считают
ды што ты говоришь... одному премию мира дали, другому комплекс на родине отстроили
Veta пишет:
просто мафия и все... о чем ты
ты определись, о чём ты речь ведёшь, о развале СССР, об образовании или о морально-этических аспектах участников этого процесса.
Неактивен
shell пишет:
ты определись, о чём ты речь ведёшь, о развале СССР, об образовании или о морально-этических аспектах участников этого процесса.
т.е. ты считаешь, что морльно-этический облик населения ни как не связан с уровнем образования?
а уровень образования ни как не связан с качеством специалистов в руководстве страны?
ню-ню
Неактивен
shell пишет:
одному премию мира дали
просвети, что приватизировал этот долларовый миллиардер, рекламирующий пиццу?
shell пишет:
другому комплекс на родине отстроили
это конечно показатель мирового признания
Неактивен
Veta пишет:
морльно-этический облик населения
ты про какой облик тележишь?
Veta пишет:
уровень образования ни как не связан с качеством специалистов в руководстве страны?
ты хочешь сказать, что в руководстве СССР были сплошь бездари?
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Veta пишет:
просвети, что приватизировал
и один и другой обеспечили и себя и своих внуков и правнуков и праправнуков, можешь не сомневаться, а если окружение посмотреть..... мммммм...
ps ты либо там набухалась?
Неактивен
Ольга1979
да, и посыпают голову пеплом за развал СССР
Veta пишет:
ты считаешь, что морльно-этический облик населения ни как не связан с уровнем образования?
а что, как-то связан? бывают такие образованные твари, ты удивишься. Вообще это никак от образования не зависит.
Насчет развала Союза в корне ты не права, его развала не один год добивались немаленькими деньгами, а виноваты конечно же советские бездари. То-то этих "бездарей" потом с руками и ногами на запад зазывали. Я сейчас не про конкретные фамилии, а в целом про качество советского образования. Начиная с детского садика причем! Сейчас много ты садов знаешь, где с детьми так занимаются?
Неактивен
Ка.На.Пе
Чубайс... Сидит рыдает, и да, Вет, в первую очередь они не считают человеком тебя))) как там Собчак говорила " простой народ это пиздец"
Активен
Ка.На.Пе пишет:
а что, как-то связан? бывают такие образованные твари, ты удивишься. Вообще это никак от образования не зависит.
в странах, где подавляющее число людей занимающих руководящие должности имеют всего лишь хреновенькое, но лучшее по мировым меркам, местное дорогое образование, а не самое лучшее в мире, по нашему мнению, советское образование - уровень и продолжительность жизни "простого народа" несравнимо выше, чем у нас...
у них наверное образованных тварей не бывает и обамы в подъездах... ага-ага
на минуточку, революцию 17 года делали в массе люди хорошо образованные... а вот страной потом руководили не они...
Неактивен
Veta
не обижайся, вообще твою последнюю мысль не поняла, очень сумбурно
Veta пишет:
революцию 17 года
какую именно? февральскую или октябрьскую?
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Основным плюсом советского образования я лично считаю его последовательность. За счет этого знания закреплялись глубоко и надолго. Сейчас знания поверхностны, память кратковременная. А все-таки на предыдущий пласт знаний новая информация накладывается гораздо эффективнее.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Ольга1979
Собчак вообще много чего говорила, как еще после этого на выборы рискнула идти...
Это к слову о морально-этическом облике и образовании.
На выборы она пошла заменив графу против всех а эта фраза из слитой в сеть переписки с Белоцерковской , у которой муж такой же "необразованный" , но вполне себе неплохо себя чувствующий
Активен
Ка.На.Пе
что не понятного?
1) ссср была развитой страной с лучшим в мире образованием, значит в других развитых странах образование было хуже
2) лучшее образование готовит лучших специалистов, значит в остальных странах специалисты хуже
3) в руководстве россии находятся люди получившие советское образование, а значит в своей массе и самые лучшие в мире специалисты
4) значит уровень и продолжительность жизни обычного населения в россии должны быть выше, чем в других странах? там и специалисты хуже...
по факту - Россия по этим показателям находится на уровне малоразвитых стран...
где наши люди с прекрасным советским образованием? те, кто уехали не занимают руководящие посты за рубежом, там в руководстве местные...
Ка.На.Пе пишет:
Насчет развала Союза в корне ты не права, его развала не один год добивались немаленькими деньгами
я прошу прощения, т.е. весь великий советский союз с немереным кол-вом богатств, ресурсов и прекрасных специалистов, смогли развалить хреновенькие специалисты не получившие прекрасного советского образования, имея при этом денег несравнимо меньше, чем у советского союза?
Отредактировано Veta (2019-07-13 21:21:08)
Неактивен
Veta
Люди с прекрасным советским образованием тоже кушать хотят)) вообще спор тупой, простите, чел может быть мега образован , но гнилой натуры никто не отменял... Поэтому имеем, то что имеем))
Активен
Veta
с логикой, мать, у тебя беда... сама придумала аргументацию, сама от нее и отталкиваешься. Лично я писала о том, что советская система образования была лучше нынешней, про то, что она лучшая в мире написала только что ты. Остальные выводы, собственно, являются неверными, потому что посыл изначально не верный. Попробуй другие силлогизмы построить.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
какую именно? февральскую или октябрьскую?
ты и правда не поняла, восстание народных масс начало готовиться еще с середины 19 века, и не крестьянами с рабочими...
на минуточку, почти 70 лет подготовки, а ты просишь выбрать февраль или март
Неактивен
Ольга1979 пишет:
вообще спор тупой, простите, чел может быть мега образован , но гнилой натуры никто не отменял... Поэтому имеем, то что имеем))
согласна. Я вообще тихо-мирно с Пакманом общалась и ни с кем спорить не собиралась
Неактивен
Veta пишет:
февраль или март
не, февраль или октябрь. Там все-таки разные слои населения были задействованы. Если бы в силе осталась февральская революция, может быть все было бы по-другому. Но мы об этом уже не узнаем все равно.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
советская система образования была лучше нынешней
говорю же, это не важно... потому, что разрушили её и создали новую те, кого она и образовывала, т.е. не была она такой к которой имеет смысл возвращаться
нынешнее состояние системы образование - это по факту следствие советской системы образования
Неактивен
Veta пишет:
потому, что разрушили её и создали новую те, кого она и образовывала
образовывала миллионы, а разрушили единицы, так себе выборка. Давай вернемся к этому разговору, когда доча твоя хотя бы до 9 класса дорастет? Мне интересно, насколько поменяется твое мнение
Отредактировано Ка.На.Пе (2019-07-13 21:32:24)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Там все-таки разные слои населения были задействованы
я даже не знаю шо тебе сказать... может Валера поможет
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Ка.На.Пе пишет:
Мне интересно, насколько поменяется твое мнение
тут нечему меняться, система образования стала скатываться в уг, еще в глубоко советское время... т.е. она толком и хорошей стать не успела... и процесс скатывания с тех пор не прекращался, вот и все... именно поэтому возвращаться толком и не к чему...
Неактивен
Veta пишет:
говорю же, это не важно... потому, что разрушили её и создали новую те, кого она и образовывала, т.е. не была она такой к которой имеет смысл возвращатьсянынешнее состояние системы образование - это по факту следствие советской системы образования
какая изысканная демагогия
Неактивен
Veta пишет:
она толком и хорошей стать не успела...
Ка.На.Пе пишет:
советская система образования была лучше нынешней, про то, что она лучшая в мире написала только что ты
горячие индейские женщины, аргументируйте свои точки зрения. Вот прям плюсы и минусы советского образования. А то штампы ставить и языками ляпать вас хлебом не корми....
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
а что говорить, из советской истории - первая буржуазная революция, вторая - социалистическая. Верхушка власти из разных социальных слоев населения.
Veta пишет:
на минуточку, революцию 17 года делали в массе люди хорошо образованные... а вот страной потом руководили не они...
могу заменить на готовили, если будет понятнее
ничего твоим словам противоречащего я не написала... где была бы социалистическая, без буржуазной?
Неактивен
Veta пишет:
shell
я тебе за стока лет уже и аргументировала и по предметам конкретные примеры приводила, как менялась программа и требования... иди ищи
соскок засчитан
Неактивен
shell
сам ты индеец
Да пожалуйста, я про плюсы, минусы пусть Вета пишет:
- последовательность изложения материала - от простого к сложному
- единые по всей стране!!! стандарты и программы образования, единые учебники и подходы
- помощь отстающим, учитель реально объяснял тему, а не тупо давал читать параграф
- четкие и понятные правила (в том числе доказывание теорем! да-да, в геометрии сейчас теоремы тупо заучивают)
- закрепление необходимых навыков (сейчас уроки труда карикатурные по сравнению с советскими)
- подготовка к сдаче экзаменов, в том числе и для поступления в вуз было достаточно школьных знаний, а уж выпускные экзамены все сдавали без репетиторов
- четкое ранжирование выпускников по уровню знаний - училища, техникумы, вузы
- распределение выпускников на работу, да, это не всем нравилось, но, во-первых, это отработка тех денег, которые государство потратило на обучение, а во-вторых, возможность получить стаж по специальности, трудоустроившись без опыта работы
Хватит?
Отредактировано Ка.На.Пе (2019-07-13 21:54:04)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Хватит?
я бы добавил сюда системность и разносторонность знаний, предметы дополняли друг друга, была достаточно сильная мотивация к учёбе, доступное внешкольное образование - бесплатные кружки секции - занятия во внешкольное время, всё это реально давало 100% знаний, необходимых для поступления. А какие были УПК.... блин, там и права получали, и разряды токарей, фрезеровщиков, маляров, поваров получали (а сейчас - очень яркий пример - в здании УПК на Дубровинского теперь молитвы и божественные песнопения учат)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
напиши для меня
она уже писала тут всё это, надо искать
ps ну.... а образ учителя, отношение к профессии тогда и сейчас.....
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
бассик пишет:
ты меня цепляешь сейчас ?
тебя в децтве родничком зацепили, этого достаточно
Неактивен
shell пишет:
системность и разносторонность знаний, предметы дополняли друг друга
системность я и подразумевала в первом пункте, немного по-другому просто написала, по поводу предметов - базовые и не поменялись, но вот черчение жалко, зачем убирали... и есть лишние (на мой взгляд), которые сейчас только время забивают, пользы никакой
shell пишет:
была достаточно сильная мотивация к учёбе
мотивация - это результат работы педагогов, которые работали со всеми одинаково, а не только с отличниками, а остальные барахтайтесь как хотите. И да, мотивация была еще потому, что все знали об ограниченности мест в вузах, а не ка сейчас - а, пофиг, как ЕГЭ сдам, родители оплатят образование, если что.
shell пишет:
А какие были УПК.... блин, там и права получали, и разряды токарей, фрезеровщиков, маляров, поваров получали
вот этого я уже не застала, к сожалению, поэтому и не написала. А так да, хорошая идея была.
Неактивен
shell пишет:
ps ну.... а образ учителя, отношение к профессии тогда и сейчас.....
Только сегодня смотрела старый советский фильм 1975 года кажется Дневник директора школы
Неактивен
shell пишет:
а образ учителя, отношение к профессии тогда и сейчас.....
ты знаешь, я уже плюнула на все и перестала объяснять детям, что учителя надо уважать только за то, что он учитель. Уважают тех, кого есть за что уважать. В наше время такого не было, большинство учителей себя вели все-таки достойно и в соответствии со своей профессией. При всем уважении к этой профессии, я в шоке от большинства нынешних учителей. И по моим ощущениям скоро эта волна и до вузов докатится
shell пишет:
она уже писала тут всё это, надо искать
не, мне некогда, я тут параллельно пытаюсь заявку на грант заполнять чую, сейчас заполню сразу выиграю
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
по каким критериям ты оцениваешь качество? а то может мы вообще о разных вещах говорим?
например, по уровню требований к полученным знаниям.
программа обучения на протяжении многих лет постоянно упрощалась.
например, лично ты могла застать время, когда отменили обучение письму перьевыми ручками, в ту же степь попало и урезание часов каллиграфии, которую преподавали до 3 класса, как отдельный предмет.
еще например начертательная геометрия сначала изучалась в школах, потом ее убрали и перенесли в техникумы, затем оставили только в вузах.
таже судьба постигла логику.
наши бабушки-дедушки, кстати еще учились в школах вальсировать...
уроки труда проходили совместно у мальчиков и девочек - мальчиков учили шить и готовить, девочек мастерить мебель...
даже при городских школах были огороды, на которых дети работали летом.
вообще практической деятельности было изначально несоизмеримо больше.
что еще... обязательная утренняя зарядка во всех учебных заведениях, сохранялась, кстати довольно долго, до 90-х местами.
большие перемены на которых круглый год! детей выгоняли гулять, учителя выходили вместе с ними и организовывали совместные игры школьников
проводились тематические недели посвященные одному предмету, причем круглый год - каждая неделя какой-то предмет, все классы готовили материалы, показывали опыты, ставили спектакли.
советская стенгазета в современной памяти - это такая полуполитическая воспитательная обязаловка, изначально стенгазеты содержали учебные материалы - это интересно и пр.
это не все, конечно... можно целую книгу наваять...
так вот постепенно это все урезалось и упрощалось. опять же школу в деревне глупо сравнивать с городской, но программа была одна и её так или иначе реализовывали. но эта единая программа менялась именно в сторону упрощения - уменьшения объема изучаемых предметов и информации, и это при том, что в результате научного прогресса объем информации возрастал.
про ит отрасль вообще сказать нечего, её у нас не было. когда американские школьники устанавливали программы, наши и компов-то не видели. но тут уже про отставание...
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
я уже плюнула на все и перестала объяснять детям, что учителя надо уважать только за то, что он учитель.
ну.... во первых.... есть такие вещи, которые не нужно вдалбливать, они должны доноситься до сознания пациента с малого детства родителями, воспитателями в детском саду, семьёй, обществом. А сейчас какие у этого государства ценности? В праймтайм на всю страну рассказывают, что жена малинина трахалась с его отцам и оказывается его дочь не дочь а сестра, а пол страны сидят рты открыли слюни пускают, а правительство ежегодно миллиарды этому каналу дарит, а детям на операции СМСками собирает, и ведь это все видят, и дети не на столько тупые, чтоб не сопоставить в своём детском мозгу что да как
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Veta пишет:
ты могла застать время, когда отменили обучение письму перьевыми ручками
а ты сама застала те времена?
ps вот котик застал времена, когда на бересте писали скребками... какой кошмар
Неактивен
так вот я с удивлением узнавала многие подробности построения учебного процесса, уже в 70-е годы много не было, в том виде в котором было в 50-е, например...
Неактивен
Veta пишет:
программа обучения на протяжении многих лет постоянно упрощалась.
ох, мало ты про нынешнюю программу обучения знаешь походу...
Veta пишет:
в ту же степь попало и урезание часов каллиграфии, которую преподавали до 3 класса, как отдельный предмет.
а в продвинутых странах вообще дети мало пишут в принципе и о чем это говорит? Сейчас дети очень много пишут, гораздо больше чем мы, другое дело, что большая часть работы по постановке руки и почерка ложится на родителей, тем более это в плюс советской школе, а не нынешней
все твои критерии так или иначе говорят о плюсах советской системы образования, где минусы?
Неактивен
shell пишет:
а ты сама застала те времена? aa
я застала, когда левшей линейкой по пальцам били, шоп не брала ручку в руку не соответствующую мнению партии
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
ох, мало ты про нынешнюю программу обучения знаешь походу...
Veta пишет:
система образования стала скатываться в уг, еще в глубоко советское время... процесс скатывания с тех пор не прекращался, вот и все...
Неактивен
Veta пишет:
я застала, когда левшей линейкой по пальцам били, шоп не брала ручку в руку не соответствующую мнению партии
это от придури конкретного учителя зависело, явно не от линии партии. у меня брат левша, никто линейкой не бил и не переучивал
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
я застала, но я в Прибалтике училась первые два класса писали перьевыми, промокашки были, все дела
пипец, вам с ветой либа по 60 лет?
Неактивен
Ка.На.Пе
скажу иначе - скатывание нашего образование в черную дыру началось за несколько десятилетий до 91 года...
и оно все время не останавливаясь продолжает скатываться...
Неактивен
Veta пишет:
когда левшей линейкой по пальцам били
у нас математик костяной указкой по спинам бил, злились на него, а теперь, каждый раз, при встрече, огромное спасибо говорим.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
это от придури конкретного учителя зависело, явно не от линии партии
нет, был период, когда левшей на карандаш ставили, к психиатрам отправляли... просто старые учителя этого еще боялись...
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
все твои критерии так или иначе говорят о плюсах советской системы образования, где минусы?
ты не поняла, уже к 70 большей части описанного не было и в помине... это не в 90 убирали...
Неактивен
shell
я в 88-м в школу пошла ну вот откуда тебе знать, до какого года в школах перьевыми ручками писали, если к тому времени ее уже закончил?)))) брат мой на три года младше, перьевые ручки уже на застал
Добавлено спустя 58 секунд:
Veta пишет:
ты не поняла, уже к 70 большей части описанного не было и в помине...
удивительно, но на моей памяти, большая часть из описанного тобой была. Так это я не в одной школе училась. Если что, я в 81-м только родилась
Отредактировано Ка.На.Пе (2019-07-13 22:38:09)
Неактивен
Veta пишет:
например, по уровню требований к полученным знаниям.
программа обучения на протяжении многих лет постоянно упрощалась.
например, лично ты могла застать время, когда отменили обучение письму перьевыми ручками, в ту же степь попало и урезание часов каллиграфии, которую преподавали до 3 класса, как отдельный предмет.
еще например начертательная геометрия сначала изучалась в школах, потом ее убрали и перенесли в техникумы, затем оставили только в вузах.
таже судьба постигла логику.
наши бабушки-дедушки, кстати еще учились в школах вальсировать...
уроки труда проходили совместно у мальчиков и девочек - мальчиков учили шить и готовить, девочек мастерить мебель...
даже при городских школах были огороды, на которых дети работали летом.
вообще практической деятельности было изначально несоизмеримо больше.
что еще... обязательная утренняя зарядка во всех учебных заведениях, сохранялась, кстати довольно долго, до 90-х местами.
большие перемены на которых круглый год! детей выгоняли гулять, учителя выходили вместе с ними и организовывали совместные игры школьников
проводились тематические недели посвященные одному предмету, причем круглый год - каждая неделя какой-то предмет, все классы готовили материалы, показывали опыты, ставили спектакли.
советская стенгазета в современной памяти - это такая полуполитическая воспитательная обязаловка, изначально стенгазеты содержали учебные материалы - это интересно и пр.
это не все, конечно... можно целую книгу наваять...
не пойму, ну а где минусы? тебя вальсировать не научили?
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Ка.На.Пе пишет:
ну вот откуда тебе знать, до какого года в школах перьевыми ручками писали, если к тому времени ее уже закончил?))
дык, у нас в школе, когда я учился, не писали перьевыми ручками, читаю и мне дико
Неактивен
shell пишет:
тебя вальсировать не научили?
меня научили. на бесплатном кружке в школе
кстати, про кружки - они сейчас тоже есть бесплатные, у нас в школе полно. Но мне иногда кажется, что для нынешних родителей - чем дороже, тем круче.
Неактивен
shell пишет:
когда я учился, не писали перьевыми ручками, читаю и мне дико
вот и зря, кстати. Очень хорошо ставит руку и вырабатывает красивые почерк. А тетради ж все равно с промокашками продавали, ты не задумывался, зачем?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
они сейчас тоже есть бесплатные,
ну ты не сравнивай, столько их тогда было, и сейчас )
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
shell пишет:
когда я учился, не писали перьевыми ручками, читаю и мне дико
вот и зря, кстати. Очень хорошо ставит руку и вырабатывает красивые почерк. А тетради ж все равно с промокашками продавали, ты не задумывался, зачем?
не перескакивай с обсуждения образования вообще на детали
ps конечно... промокашки это вещь
Неактивен
Veta
Каллиграфия была как раз до 3 класса (причем начинала я учиться в Риге, а в третий класс пошла на Новой Земле и там она тоже была), начерталки не было, но это ж по возрасту уже 90-е были, у мужа надо спросить, он школу в 80-е заканчивал.
Неактивен
Ка.На.Пе
это конкретно убранные предметы, если копать, то программа менялась - темы убирались, кол-во часов на изучение, кол-во практики и т.п.
не в 90-е, а еще в советское время...
табуретки тоже делала?
полку одним топором? была такая тема на трудах
шкатулка деревянная - тоже девочки делали...
Неактивен
Veta пишет:
табуретки тоже делала?
полку одним топором? была такая тема на трудах
шкатулка деревянная - тоже девочки делали...
это тоже минусы?
Неактивен
Veta пишет:
нет, а так хотела с Валерой повальсировать
божеки, в чем проблема, обращайся, сын мой тебя научит - хочешь, медленный, хочешь, венский
стенгазет и прочих-разных мероприятий и сейчас завались, одни КТД чего стоят
Неактивен
Ка.На.Пе
значит там изменения шли медленней... у нас небыло
начерталку еще в 60-е из школьной программы убрали...
Добавлено спустя 47 секунд:
shell
я не про минусы пишу, а про изменения, в 50-х девочки табуретки делали, а в 70-е уже нет...
мальчики готовили и шили, а к 70-м уже тока в армии...
вот так улучшалось советское образование
Отредактировано Veta (2019-07-13 22:48:36)
Неактивен
Veta пишет:
табуретки тоже делала?
полку одним топором? была такая тема на трудах
шкатулка деревянная - тоже девочки делали...
не, вот этого мне не надо и даром, прости... я в этом смысле ретроград, гвозди забивать не буду, найду мужчину, который это сделает.
Неактивен
Veta пишет:
shell
я не про минусы пишу, а про изменения, в 50-х девочки табуретки делали, а в 70-е уже нет...
мальчики готовили и шили, а к 70-м уже тока в армии...
вот так улучшалось советское образование
Неактивен
Veta пишет:
в 50-х девочки табуретки делали, а в 70-е уже нет...
дык, в 50-е это была необходимость.... и чё? Убрали и хорошо, какие проблемы? Вот это вот по твоему деградация и начало скатывания????
ps Другая бы наоборот сказала - "а чё это пацаны могут а нас не учат"
Отредактировано shell (2019-07-13 22:49:58)
Неактивен
не передергивай
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
shell пишет:
а чё это пацаны могут а нас не учат"
правильно, и в чем улучшение советского образования? к 80-м оно скатилось в уг по сравнению с 50-ми
а сейчас уг в квадрате...
Отредактировано Veta (2019-07-13 22:52:02)
Неактивен
shell пишет:
дык, в 50-е это была необходимость.... и чё? Убрали и хорошо, какие проблемы? Вот это вот по твоему деградация и начало скатывания????
вот согласна - одно дело, когда девочек учили этому в виду отсутствия достаточного количества мужских рук, а потом зачем? я прям представила, как сейчас девочки-подростки с маникюром табуретки колотят
Неактивен
shell пишет:
Армен Валентинович
сколько твоей подруге лет, што она знает такие подробности начиная с царя Гороха?
тут почти всем моим подругам уже под сраку лет,всё молодятся,да что говорить, Одуван, ща год-два и бабка уже
Неактивен
Veta пишет:
правильно, и в чем улучшение советского образования? к 80-м оно скатилось в уг по сравнению с 50-ми
иди в холодильник, узбагойся
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
девочки-подростки с маникюром
о да, и выпускницы, которых продипелировали во всех местах, как на панель...
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
shell
сам туда иди... у мну коробочка копченого минтая вже закончилась, пойду баиньки
Неактивен
Veta пишет:
которых продипелировали во всех местах, как на панель...
З. Зависть.
Добавлено спустя 47 секунд:
Veta пишет:
у мну коробочка копченого минтая
солёного с пивом налупилась таки
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
офигеть у тебя ассоциации
это не ассоциации - это жалобы мастеров в салонах
взрослые бабы дело делают, но искренне не понимают куда родители деточек готовят... но по их мнению точно не на выпускной
Добавлено спустя 45 секунд:
shell пишет:
З. Зависть.
мимо
shell пишет:
с пивом
мимо дважды
Неактивен
Veta пишет:
это не ассоциации - это жалобы мастеров в салонах
ну мастера странные, если у них эпиляция только с этим ассоциируется...
не нужно свою озабоченность проецировать на других
Отредактировано Ка.На.Пе (2019-07-13 22:59:36)
Неактивен
Veta пишет:
это не ассоциации - это жалобы мастеров в салонах
а что ты хочешь, малолетние шлюхи из 90-х стали мамками
Добавлено спустя 55 секунд:
Veta
а ты тоже дипелируешь регулярно?
Неактивен
Ка.На.Пе
не, ну интересное дело, подружки-мастера ей рассказали во всех салонах, а она сама там куда готовилась то?
Ка.На.Пе пишет:
в большинстве своем уже совершеннолетние
а это вообще кабздец... год учёбы добавили ни с чего, чтоб денег побольше стрясти
Неактивен
shell пишет:
В праймтайм на всю страну рассказывают, что жена малинина трахалась с его отцам и оказывается его дочь не дочь а сестра, а пол страны сидят рты открыли слюни пускают
вот не видел... а ты оказывается слюни пускал
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
если у них эпиляция только с этим ассоциируется...
ды не токаш она...
вообще фото выпускниц и меня в большинстве пугают...
те дети, которых за бдсм мусолили, еще весьма прилично выглядели
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
shell пишет:
а ты тоже дипелируешь регулярно?
заросли люблю
Неактивен
Veta пишет:
вообще фото выпускниц и меня в большинстве пугают...
иногда бывает, да, удивляюсь, куда смотрели родители, когда эти наряды покупали но в целом очень стильно и красиво же
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
и вообще, нынешние выпускники в большинстве своем уже совершеннолетние, абсолютно их дело, чем на выпускном заниматься aa
действительно...
тока заниматься чем хочешь и самостоятельно нести за это ответственность, нужно за свой счет, когда сам на это заработал, имхо
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Veta пишет:
это не ассоциации - это жалобы мастеров в салонах
ну мастера странные, если у них эпиляция только с этим ассоциируется...
не нужно свою озабоченность проецировать на других
То просто бабы сплетницы, это не лечится )) сейчас дети другие, время другое, пора давно смириться и не зудеть, но нет же, просто пилить нохти скучно же ж
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Ка.На.Пе пишет:
Veta пишет:
табуретки тоже делала?
полку одним топором? была такая тема на трудах
шкатулка деревянная - тоже девочки делали...не, вот этого мне не надо и даром, прости... я в этом смысле ретроград, гвозди забивать не буду, найду мужчину, который это сделает.
Я ваще такого не помню , табуретки мальчики точно делали, мы шили и готовили всякое, помню...
Неактивен
Одуванчик пишет:
Армен Валентинович пишет:
Одуван, ща
Мне кажется, ты меня не любишь
имей совесть,я уже старый и так часто не могу
Неактивен
давай попробуем завтра
Неактивен
Одуванчик пишет:
Ну штош, подождем 13 минут
спокойной ночи,любимая
Неактивен
Неактивен
shell пишет:
Galoчka пишет:
Где Вета, не бдит, свалили бедолагу копчёные кальмары
сёдня она килькой объедалась
Ка.На.Пе пишет:
шо у вас с памятью, то минтай был
Давайте уточним жтот немаловажный момент
Отредактировано aluyka (2019-07-14 00:02:39)
Неактивен
Veta пишет:
у мну коробочка копченого минтая вже закончилась, пойду баиньки
нате вам, неверующие)))
Вета, дорогая, одна я тебя внимательно читаю
Отредактировано Ка.На.Пе (2019-07-14 00:03:45)
Неактивен
ну вас, спать пора, а я ржу тут
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
не переключайтесь... если не засну, то через час вернусь
Отредактировано Veta (2019-07-14 00:13:04)
Неактивен
shell
было не было, тубаретка не табуретка, печка да лавочка...
" а там все в кровище и холодильник стоит" (с)
Добавлено спустя 36 секунд:
бассик
ой
Неактивен
бассик пишет:
Армен Валентинович
твой братик часто конфетки берет с собой когда ходит ошкуривать детишек в систему образования ?
https://a.radikal.ru/a12/1907/34/d3da77e785c6.jpg
а ты смотрю уже сигнализилуешь
Неактивен
Veta
еще раз перечитала твои претензии к системе образования и поняла, что же меня цепляет изменение программы со временем вполне обосновано, невозможно обучать сейчас по тем же программам, что и десятки лет назад, потому что программа должна соответствовать реальности. А я все-таки больше о качестве образования, когда знания накапливаются последовательно, год за годом и остаются в памяти бывших школьников. Советской образование давало такую системность, нынешнее - нет. Это главная моя претензия к нему. Последствием является массовость репетиторства при подготовке к ЕГЭ. А причин масса - слишком сложная программа для среднего уровня, низкая мотивация учителей, а затем и учеников, хаотичность программы, когда хватают сначала по верхам, а потом, когда углубляются, прежние знания уже растеряны.
Если сравнивать с зарубежной практикой (по опыту моих знакомых и друзей, которые переехали на пмж, про образование мне всегда интересно узнать), могу сказать, что там программы именно школьные гораздо проще. И началка, и старшие классы. Это я могу сказать об Израиле, США, Германии, Швейцарии и Нидерландах. Думаю, что и в остальных странах нечто подобное. Может быть как раз упрощенный подход обеспечивает стабильное закрепление знаний. Потому что программа советской школы была гораздо проще и понятнее нынешней, но знания давала стабильные и крепкие. И грамотность многих нынешних отличников на уровне прошлых троечников почему-то...
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
невозможно обучать сейчас по тем же программам, что и десятки лет назад
ну вроде как бы это из тех вещей, которые должны пониматься без посторонней помощи. Как сколачивание табуретов девочками в 50-х, и разделение девочек и мальчиков по программам "трудов" позже )))
Ка.На.Пе пишет:
Это я могу сказать об Израиле, США, Германии, Швейцарии и Нидерландах.
да ты иностранный агент, глашатай госдепа, раскачивающий лодку путинской стабильности
Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Ка.На.Пе
Кстате, вот тут опубликовали сегодня данные, погугли, што рубль недооценён более чем на 60%, т.е. реальный его курс, если я правильно понимаю, где то 25-30 рублей? А кто это сделал? И какое благо от этого населению?
Неактивен
shell пишет:
Кстате, вот тут опубликовали сегодня данные, погугли, што рубль недооценён более чем на 60%, т.е. реальный его курс, если я правильно понимаю, где то 25-30 рублей? А кто это сделал? И какое благо от этого населению?
все верно, так и есть. Это результат свободного плаванья нашей валюты, когда курс складывается исходя из спроса и предложения на рынке. Выгодно это экспортерам, а следовательно и бюджету, в который они платят налоги. Относительно выгодно с точки зрения импортозамещения и развития национальной экономики, так как при относительно стабильном рубле выгоднее закупать иностранную продукцию, а не производить свое. ну как в 90-е, к примеру. В общем если брать благо для населения здесь и сейчас, то его нет, конечно, только в долгосрочной перспективе.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Это результат свободного плаванья нашей валюты, когда курс складывается исходя из спроса и предложения на рынке.
вот как то сомнения берут на этот счёт.... и в сети много информации, что курс установлен искусственно, и набибулина и силуанов это в интервью подтверждают. Еслип не такой курс - трандец росиянскому бюджету, пенсиям, пособиям и всему остальному.
Ка.На.Пе пишет:
если брать благо для населения здесь и сейчас, то его нет, конечно, только в долгосрочной перспективе.
а 20 лет это достаточная перспектива?
Отредактировано shell (2019-07-14 14:22:04)
Неактивен
shell пишет:
вот как то сомнения берут на этот счёт.... и в сети много информации, что курс установлен искусственно, и набибулина и силуанов это в интервью подтверждают. Еслип не такой курс - трандец росиянскому бюджету, пенсиям, пособиям и всему остальному.
не знаю, какого года ты интервью смотришь, в конце 2014 Набиуллина вещала о свободном плаванье рубля, хотя по факту оно существует с начала 2000-х. В кризис 2014 ЦБ дофига золотовалютных резервов грохнул для поддержания курса рубля, после этого установили предел валютных интервенций на уровне 500 млрд.руб. Так что нет, все в рамках рынка, даже колебания курса соответствуют ключевым датам погашения обязательств в валюте и отпускного сезона.
shell пишет:
а 20 лет это достаточная перспектива?
сколько у нас за 20 лет кризисов было посчитай? да и за последние 20 лет были ж периоды просветления, народ вот даже кризисные 2008-2010 с ностальгией вспоминает...
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
все-таки больше о качестве образования, когда знания накапливаются последовательно, год за годом и остаются в памяти бывших школьников. Советской образование давало такую системность, нынешнее - нет
нынешнее образование создают те люди, которые получили, как ты говоришь "системное советское". они не видят системности и не понимают её...
то, что сейчас делают взрослые люди, напрямую связано с тем, чему и как их научили тогда.
поэтому я не понимаю как можно хвалить то образование и ругать его детища...
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
не знаю, какого года ты интервью смотришь
Дык, пару месяцев назад. В условиях, созданных внешней политикой РФ, девальвация спасла правительство роиси от дефолта. Переводя на русский язык, разве это не означает, что в очередной раз правительство и президент решили свои проблемы за счёт кидка населения?
Ка.На.Пе пишет:
сколько у нас за 20 лет кризисов было посчитай?
а сколько? Последние 20 лет путин только и говорит об усилении стабильности, что мы живём всё лучше и лучше
Добавлено спустя 43 секунды:
Veta пишет:
нынешнее образование создают те люди, которые получили, как ты говоришь "системное советское".
не так. Современное образование создают эффективные манагеры и оптимизаторы
Неактивен
относительно упрощения советской программы - естественно все должно меняться, только получается, что вначале системность была, но когда стали упрощать, системность нарушили... вот это и есть главный минус
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
shell пишет:
эффективные манагеры и оптимизаторы
Активен
они с луны сюда свалились? многие из них твои ровесники... если не в одном дворе гуляли, то на одни олимпиады ездили..
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
про простоту зарубежной ))
там ооочень много "современных" разработок, которые были внедрены еще в молодом ссср...
Родственница ездила в амерису по обмену опытом, ей показали их новую систему кружков - один в один наши дома пионеров
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
тока там это работает, а у нас все разваливается...
Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
но там и много действительно нового, мы сейчас отстающие и пытаемся догонять
Отредактировано Veta (2019-07-14 14:54:02)
Неактивен
Veta пишет:
нынешнее образование создают те люди, которые получили, как ты говоришь "системное советское". они не видят системности и не понимают её...
то, что сейчас делают взрослые люди, напрямую связано с тем, чему и как их научили тогда.
поэтому я не понимаю как можно хвалить то образование и ругать его детища...
я тебе еще вчера на это отвечала, ты повторяешься возможно сверху все по-другому выглядит, да и на бумаге все эти ФГОСы неплохо смотрятся, а вниз мало кто спускался, обучая своих детей в элитных школах и не всегда у нас в стране.
shell пишет:
девальвация спасла правительство роиси от дефолта
бред, откуда дефолт, когда внешний долг не превышает 13-15% от ВВП (точную циферь сейчас не скажу, но около того)
shell пишет:
а сколько? Последние 20 лет путин только и говорит об усилении стабильности, что мы живём всё лучше и лучше
из тех, которые коснулись банковской сферы, а значит и валютно-финансовой - 2004, 2008, 2014, мало что ли? до 2014 года вполне себе развитие стабильное было, с определенными элементами цикличности, но без них никуда. С 2014 добавляется множество внешнеполитических факторов и тут уж только история рассудит, верный курс у нынешнего правительства и стоил ли Крым таких последствий. Я не возьмусь судить, это слишком глобально для меня. Моя личная экономика свидетельствует о том, что для сохранения прежнего уровня жизни нужно работать больше, но все живется мне много лучше, чем 15-20 лет назад.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Это результат свободного плаванья нашей валюты, когда курс складывается исходя из спроса и предложения на рынке.
Ка.На.Пе пишет:
В кризис 2014 ЦБ дофига золотовалютных резервов грохнул для поддержания курса рубля
Тут тонкий момент... ЦБ как регулятор может вмешиваться в рынок упрявляя спросом и предложением.
Неактивен
Veta пишет:
про простоту зарубежной ))
там ооочень много "современных" разработок, которые были внедрены еще в молодом ссср...
нет, мы с тобой все-таки о разном... я про программу - у них сама программа математики, физики, химии школьной гораздо проще, чем у наших. То, что наши сдают на ЕГЭ просто не проходят в старших классах других стран, это университетская программа. О чем говорит, я когда у своего старшего в ОГЭ увидела задачи по теории вероятности, малость обалдела. Но при этом они выпустились из школы и забыли все, а наше поколение в большинстве своем помнит то, чему их в школе учили!
Я вроде бы приводила пример, у меня одна из дисциплин (Деньги, кредит, банки) очень тесно связана с историей и местами с географией школьной. Ну так вот, на вопрос про разделение труда мне не отвечают никто из нынешних очников, а среди заочников отвечают те, кого можно отнести к поколению 70-80. Это уже закономерность, хотя я еще спрашиваю по инерции
Добавлено спустя 55 секунд:
PackMan пишет:
ЦБ как регулятор может вмешиваться в рынок упрявляя спросом и предложением.
может, но я же написала, что с 2014 году установлен предел валютных интервенций, а другого инструмента у ЦБ нет для этих целей
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
до 98 года устанавливался жесткий курс валюты, после девальвации, вызванной дефолтом, устанавливали плавающий коридор, но и от него отказались к началу 2000-х. Вот в 90-е можно было говорить, что государство для своей выгоды курс устанавливает. Но это было вынужденной мерой, потому что первую половину 90-х наша банковская система не работала, потому что банки были заняты спекулятивными операциями на валютном рынке
Отредактировано Ка.На.Пе (2019-07-14 15:05:51)
Неактивен
Ка.На.Пе
ты думаешь, что пришло несколько подлых жадных дядь и все разрушили с выгодой для себя.
А я уверена, что причина не в нескольких подлых дядях, а в самой системе, которая оказалась не жизнеспособна и уже на ее костях кто-то шустрый наварился.
Как раз некачественность системы породила современных наших специалистов.
И происходящее это не несколько отдельных процессов (до союза, после союза), а большой цикл. Страна та же и люди те же... Хоть обпереназывайся.
Вот после 17 года, все реально было по другому
Неактивен
Veta пишет:
они с луны сюда свалились? многие из них твои ровесники...
дык, как одно с другим соотносится? Они выполняют поставленную им задачу.
Ка.На.Пе пишет:
бред, откуда дефолт, когда внешний долг не превышает 13-15% от ВВП
дык, по сути, если взять Роснефть, или Газпром, то это системные предприятия, и их банкротства сродни дефолту. Что было с ростефтью мы все помним, она была в кредитах как дворовый пёс в блохах, без девальвации рубля, в условиях санкций, они быстро пошли бы ко дну. Ну даже если бы и не пошли совсем, то выполнять свои амбициозные проекты им было бы невозможно, а кредиторы стояли бы к ним в длинную очередь очередь. А тут какое счастье... курс бабах в 2 раза, ну и ещё одно счастье - включение облигаций Роснефти в ломбардный список ЦБ. Деньги взяли у населения и отдали друзьям путина Все довольны - кто был богатым стал ещё богаче, кто сосал - продолжают сосать. Ещё и пенсионный возраст подняли, типа, для населения то денех нет
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Veta пишет:
ты думаешь, что пришло несколько подлых жадных дядь и все разрушили с выгодой для себя.
а типа нет? или ты думаешь, 11 лет обучения и рабочие тетради это от скудоумия руководства минобрнауки?
Неактивен
PackMan пишет:
Я к тому, что курс не на 100 процентов порожден рыночными колебаниями. Во многом курс - это результат действий ЦБ.
нет, не во многом
Veta
я с тобой соглашусь только в одном - с экономической точки зрения советская система была не сбалансирована, на этом и погорели, собственно. Достаточно было только подтолкнуть. Во всем остальном не согласна.
shell пишет:
А тут какое счастье... курс бабах в 2 раза
подожди, то есть ты считаешь, что наши западные "друзья" играют на руку нашей Роснефти? только не надо про имперские замашки России
Неактивен
рабочие тетради еще в совке были, кстати...
так что подумай...
Добавлено спустя 34 секунды:
хотя я понимаю, одному богу молиться легче, найти одного виноватого проще...
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Ка.На.Пе пишет:
экономической точки зрения советская система была не сбалансирована, на этом и погорели, собственно. Достаточно было тол
так и система обучения была не сбалансирована...
она же к экономике была привязана полностью
Неактивен
Veta пишет:
хотя я понимаю, одному богу молиться легче, найти одного виноватого проще...
Ветина позиция понятна... топит за объективный фактор... Вот и я говорю, что мы живем в говне не потому что Путин узурпировал власть, а потому что система говно
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
подожди, то есть ты считаешь, что наши западные "друзья" играют на руку нашей Роснефти? только не надо про имперские замашки России
хм... я не понял, а с чего ты взяла, что я так думаю? Роснефть и её проекты проекты живут на кредитах, и если до 2014 года, Роснефть кредитовалась за границей, то с введением санкций, этой практике настал трындец. Где взять деньги? Девальвация и финансирование роснефти бюджетными деньгами через облигации спасли ситуацию.
ps а тут совсем недавно сечин начал скулить, что государство должно дать роснефти налоговые льготы на НДПИ, скажи класс?
Добавлено спустя 48 секунд:
PackMan пишет:
Путин узурпировал власть, а потому что система говно
а кто такую систему 20 лет выстраивал?
Неактивен
shell пишет:
ps а тут совсем недавно сечин начал скулить, что государство должно дать роснефти налоговые льготы на НДПИ, скажи класс?
офигеть просто... у меня вообще наша финансовая политика в последнее время только недоумение вызывает... Такое ощущение, что хотят получить эффект "от обратного" и упорно жрут кактус
Неактивен
Veta пишет:
Ка.На.Пе пишет:
экономической точки зрения советская система была не сбалансирована, на этом и погорели, собственно. Достаточно было толтак и система обучения была не сбалансирована...
она же к экономике была привязана полностью
Вот мы плавненько подошли к тезису Маркса: экономическая деятельность людей это базис, который порождает надстройку в виде государственной политической системы и системы образования))
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
кто это мы?
Я и мой ВЧКовский друг
Неактивен
всё тележите,голыдьба?
Неактивен
shell
вот тебе весело,а у твоей стрелецкой подруги,горе
Неактивен
shell пишет:
деее?
вот
Фенька не приняла Мусю
Неактивен
shell пишет:
ох бяда бяда....
может Мусю к котику отселить за трубу,пока оне деда не заели?
Неактивен
бассик
боишься,старый бздун?
Неактивен
в тему разговора про росиянское образование - https://www.ural.kp.ru/daily/27002.7/4063260/
Неактивен
котик выходи
Неактивен
PackMan пишет:
Ветина позиция понятна... топит за объективный фактор... Вот и я говорю, что мы живем в говне не потому что Путин узурпировал власть, а потому что система говно
и старая была говно, иначеп ее не расшатали
PackMan пишет:
Вот мы плавненько подошли к тезису Маркса: экономическая деятельность людей это базис, который порождает надстройку в виде государственной политической системы и системы образования))
внимание вопрос: шо в сссре не так было с экономической деятельностью?
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
shell пишет:
деее?
вот
Фенька не приняла Мусю
shell пишет:
ох бяда бяда....
shell
вот так ты попадешь в больничку, а домашние потом тебя обратно не примут, рвать начнут ... скажут запах у тебя больничный... будешь на чердаке бомжевать, сам в муську превратишься...
Неактивен
круглосуточно о борисыче думать и бабахать
Добавлено спустя 32 секунды:
бассик пишет:
ты мое все
спасибо, ты как ни кто другой доставляешь
Неактивен
shell
друх... если хочешь испортить жизнь котику - не появляйся хотя бы неделю на форуме
но ты же не сможешь, у тебя все время подгорает
Неактивен
бассик пишет:
у тебя все время подгорает
да, оно оченно заметно
Добавлено спустя 40 секунд:
бассик пишет:
если хочешь испортить жизнь котику
ты её сам себе давно испортил, нам остаётся только прикалываться с твоих стенаний
Неактивен
shell пишет:
смешит доставляет всем
спасибо друх...
еслип ещё твои шутки не были бы тупыми и тоже смешили бы форумчан - ваще клево было бы...
Неактивен
бассик пишет:
спасибо друх...
бассик пишет:
еслип ещё
бассик пишет:
друх, скажи...
бассик пишет:
опять вам
бассик пишет:
друх... если хочешь
бассик пишет:
как я соскучился по вам
бассик пишет:
shell вот так ты
Неактивен
если друх,оказался вдрух...
Неактивен
бассик пишет:
Армен Валентинович
мой Борисыч, как хочу так и люблю...
Одуван так не думает
Неактивен
Армен Валентинович
кто таки Борисыча не любит... такой колоритный тип, што если мимо проходить будешь, ни за што не удержишься , штоп не пнуть...
Неактивен
пинал на подиуме?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
shell пишет:
ps а тут совсем недавно сечин начал скулить, что государство должно дать роснефти налоговые льготы на НДПИ, скажи класс?
офигеть просто... у меня вообще наша финансовая политика в последнее время только недоумение вызывает... Такое ощущение, что хотят получить эффект "от обратного" и упорно жрут кактус
дык, смотри - на авантюры нужны деньги - на мосты, на сказочные нацпроекты, на крым, на мечети в чечне, на БАМ, а из ликвидного в роисе, считай, тока углеводороды. А тут ещё вложения в Мадуро медным тазом... угдлеводороды нада разведывать, опять же логистика, напряму. бабки не дашь, а НДПИ обнулить, или поручиться за олблигации - это пжалста, разве не так?
Добавлено спустя 48 секунд:
бассик пишет:
Борисыча
мошт у котика горячка белая?
Неактивен
shell
боюсь влезать в вашу беседу
shell пишет:
на авантюры нужны деньги
то, что ты перечислил я бы к авантюрам не относила, вполне реальные и необходимые проекты. У нас в стране главная беда - пилят все по пути так, что до самого проекта хорошо если половина доходит. Вот чем там великий финансист Кудрин в Счетной палате занимается? Голикова и та лучше справлялась.
Эффективное использование государственных денег - и не нужно будет искать дополнительные источники. Я не знаю с чем связано вот это вот рвачество всех, кто добрался до верхушки власти. Может и советский период отсутствия частной собственности сказался, но весь бизнес по-русски чаще всего сводится к тому, чтобы быстрее нахапать и свалить. У нас большая часть малого бизнеса в торговле, а должна быть в производстве.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
то, что ты перечислил я бы к авантюрам не относила, вполне реальные и необходимые проекты
я вообще удивляюсь, што ты пытаешься дискутировать с человеком изначально все отвергающим...
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
с чем связано вот это вот рвачество всех, кто добрался до верхушки власти.
дык.... на мой взгляд тут несколько причин, главная из которых - безнаказанность. Ты посмотри, кого в последнее время на взятках ловят - исключительно тех, кто должен с ними бороться. С другой стороны, изначально всё выстраивалось так, чтоб воровать. Тут могут возразить, что воруют во всех странах. Но не во всех странах уровень жизни населения как в роисе/зимбабе. И потом.... вот смотри - их ловят, но меньше их не становится. Это как крысы - тебе понравится, если у тебя по дому будут бегать крысы, а муж будет тебе говорить - любимая, я же вот ловлю каждый день по 10 штук! И? Правильно - надо не кровати двигать, а мужа менять, ибо подход у него не правильный. Так и тут - 20 лет борется, обещает, а толку нету. Пчёлы не могут быть против мёда. А ещё, это всё усугубляется тупым электоратом, который думает жопой и тем, что ему скажут по первой кнопке.
Ка.На.Пе пишет:
то, что ты перечислил я бы к авантюрам не относила, вполне реальные и необходимые проекты.
на мой взгляд, надо не у мадуро нефтезаводы строить, и не в Индии, а в самой роисе из говен народ вытягивать. "На перспективу что то делается" так говорили и 5 и 10 и 20 и 30 лет назад. Нам уже по%ер. А ты веришь, что при твоих детях тут что то изменится к лучшему?
Неактивен
shell пишет:
Это как крысы - тебе понравится, если у тебя по дому будут бегать крысы, а муж будет тебе говорить - любимая, я же вот ловлю каждый день по 10 штук! И? Правильно - надо не кровати двигать, а мужа менять
ну тебя же не стали менять, хотя ты тем же самым занимаешься...
Добавлено спустя 37 секунд:
с котиком 10 лет воюешь в интернете
Неактивен
shell
вот опять ты оскорбляешь... смеяться - это другое, друх... смеюсь тут я над тобой , культурно , не оскорбляя... а ты только хамишь и истеришь... стыдно, отче...
Неактивен
shell пишет:
А ты веришь, что при твоих детях тут что то изменится к лучшему?
хочется верить, что да. Это поколение другое совсем, я вот в шоке была, когда увидела, что наши 9-классники политику обсуждают, в их возрасте далека была от этого совершенно.
Воруют да, везде и всюду, даже в Китае под страхом смертной казни и то воруют Контроль нужен тотальный, но где ж столько надзирателей найти?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
даже в Китае
ма, не сравнивай, в гейропе на служебной машине ребёнка в школу отвёз - отставка, канцлер германии в обычном доме без охраны живёт
Неактивен
Угу а премьер Дании с рюкзаком и пешком ушел после отставки.
Сегодня состоялась официальная передача власти в Дании. Уходящий премьер Ларс Лёкке Расмуссен ("Венстре") на прощание подарил новому премьеру Метте Фредериксен (Социал-демократическая партия) синие штаны и перчатки - мол, работать ей предстоит теперь много. В ответ он получил пятнистую велосипедную майку.
Отредактировано Arinak (2019-07-15 21:09:09)
Неактивен
shell пишет:
канцлер германии в обычном доме без охраны живёт
храбрая женщина особенно в свете арабского нашествия на Германию. Шутю
Надо начинать менять что-то на местах. От местной власти зависит очень многое, взять наши соседние области - Курск и Белгород - при едином исходнике по геополитическому положению, географии, населению, структуре экономики, да по всем параметрам - Белгород один из лидеров по инвестиционной привлекательности, причем не на уровне ЦФО даже, на уровне страны, а Курск... не буду говорить в каком месте
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
- Белгород один из лидеров по инвестиционной привлекательности, причем не на уровне ЦФО даже, на уровне страны, а Курск...
А почему?
Неактивен
бассик
почему?
Неактивен
aluyka пишет:
Ка.На.Пе пишет:
- Белгород один из лидеров по инвестиционной привлекательности, причем не на уровне ЦФО даже, на уровне страны, а Курск...
А почему?
С хозяином повезло, не только о себе думает.
Веллер в своей книге писал, что при Пётре все его при литерные воровали немерено, но и для страны многое делали, т.к. понимали, что чем богаче страна будет, то и себе можно в карман положить, а современные только о своём кармане думают
Отредактировано Arinak (2019-07-15 23:44:27)
Неактивен
бассик пишет:
Arinak пишет:
С хозяином повезло, не только о себе думает.
как меркель в простой квартире живет, на лисапете на работу ездит ?
На трамвае .
Дело не в том на чем он ездит, а то как он больше 20 лет экономику региона развивал, а у нас 18 лет стабильности и роста, а по факту ничего. Только отчеты оптимистичные были
Отредактировано Arinak (2019-07-15 23:53:10)
Неактивен
Неактивен
Ка.На.Пе
кстате, злые языки поговаривают, што основная нефтепереработка Роснефти сейчас в гейропе... куда росиянский URALS идёт по низким ценам памятуя о последних скандалах, вся прибыль там, а тут обнуление НДПИ и как ты думаешь, это всё Сечин сам замутил, или при величайшем благословении? Про то, как ему ЮКОС подарили, это вааще.....
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Arinak пишет:
Сами с Борисычем
нет уш, этот тюкнутый ваш любимка, дамский угодник
Неактивен
Veta пишет:
PackMan пишет:
Вот мы плавненько подошли к тезису Маркса: экономическая деятельность людей это базис, который порождает надстройку в виде государственной политической системы и системы образования))внимание вопрос: шо в сссре не так было с экономической деятельностью?
Все так, кроме одного: похоже на то, что в СССР произодственные отношения, в которых главное это форма собственности, опережали в развитии производительные силы... Началось с того, что Ленин совершил революцию в аграрной отсталой стране, тогда как Маркс говорил, что революция и смена отношений произойдет в промышленно развитых капиталистических странах. В политэкономии выведен закон соответствия производительных сил с производственными отношениями: силы развиваются сами по себе ( и обычно опережают в развитии отношения), а отношения потом подстраиваются под существующие силы. В период советской власти было три периода отката к рынку: НЭП, косыгинские реформы и перестройка Горбачева. В эти периоды отношения вручную пытались подогнать под силы... Короче, и социализм с планом полноценно не развился и не утвердился, и рынок с капитализмом себя еще не исчерпал в одной отдельно взятой стране ))
Вот вроде опыт Китая показывает, что можно строить социализм, держа под контролем развивающийся внутри страны рынок. Хотя, не знаю, если будет крупный экономический кризис в стране, смогут ли они вернуться к плановой экономике и обобществить частную собственность
Неактивен
мели Емеля,твоя неделя ))
Неактивен
бассик пишет:
Армен Валентинович
друх... у тебя твоя неделя уже много лет не прекращается...
доколе?
Неактивен
бассик пишет:
Армен Валентинович
галоперидолу ?
творожок земляной
Неактивен
PackMan пишет:
Ленин совершил революцию в аграрной отсталой стране
уважаю твои революционные взгляды, но тут ты в корне не прав. По уровню промышленного развития Российская империя тех лет уступала только США, Германии и Великобритании (но тут вообще сложно равняться, в Англии первая промышленная революция была в мировой истории и произошла она аж в 17 веке, ну и колониальную политику никто не отменял). Индустриализацию российской экономики начал отнюдь не Сталин, она началась еще с 60-х годов 19 века после отмены крепостного права, а активное развитие промышленности приходится на 80-90 годы 19 века.
Цветная и черная металлургия (один из наиболее важных показателей сравнения развитости стран в то время), уголь, железнодорожный транспорт - это все в отсталой аграрной стране? Заметь, я не говорю, что Российская империя была впереди планеты всей, но говорить, что большевики спасли от прозябания отсталую страну, ну не правда это.
Если будет время, почитай - http://library6.com/books/830031.pdf
Неактивен
Ка.На.Пе
Именно недоразвитось промышленности и догоняющая индустриализация были внутренним стимулом для совершения революции и установления социализма. Так я объясняю, почему революция произошла не в самой развитой на тот момент стране. Капитализм, промышленность и индустрия, были развиты, несомненно, иначе не было бы объективной материальной базы для социализма вообще. Как бы, в чисто феодальной аграрной стране не мог созреть социализм в принципе.
Неактивен
бедная Белка
Неактивен
PackMan пишет:
Капитализм, промышленность и индустрия, были развиты, несомненно, иначе не было бы объективной материальной базы для социализма вообще. Как бы, в чисто феодальной аграрной стране не мог созреть социализм в принципе.
Вот это противоречит вот этому
PackMan пишет:
Ленин совершил революцию в аграрной отсталой стране
По твоей логике социализм должен был созреть либо в США, либо в Великобритании, почему не созрел? А потому, что наша революция созрела извне. Как только Россия стала на путь индустриализации, у наших "друзей" и " союзников"появились причины вставлять палки в колеса. Что и было успешно реализовано. Слова Александра III про лучших союзников России актуальны по сей день.
Неактивен
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
По твоей логике социализм должен был созреть либо в США, либо в Великобритании, почему не созрел? А потому, что наша революция созрела извне.
Идейно социализм и коммунизм оформился в Европе, ну а реализовался в России. Так сложились исторические условия.
Ка.На.Пе пишет:
Как только Россия стала на путь индустриализации, у наших "друзей" и " союзников"появились причины вставлять палки в колеса.
Тут не понял... Франция активно участвовала капиталом в развитии промышленности в РИ до самой революции.
Неактивен
PackMan пишет:
Тут не понял... Франция активно участвовала капиталом в развитии промышленности в РИ до самой революции.
Я про тех, кто был заинтересован в развале Российской империи. Ну и кто его в итоге спонсировал.
Я не историк, поэтому поправь если что, но мне помнится, что после поражения Наполеона Франция остерегалась в открытую противостоять России.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Я про тех, кто был заинтересован в развале Российской империи.
Если речь про Германию, то она была заинтересована в выходе РИ из войны. У большевиков как раз был на повестке выход из войны. Они изначально были против войны.
Неактивен
PackMan
Не только Германия, думаю, что и англичане там руку приложили. Ну вот недаром же Великобритания отказала в приеме царской семьи в эмиграции. Несмотря на родственные связи.
Неактивен
Ка.На.Пе
Ну ты хоть не отвергаешь объективные предпосылки и причины революции? Типа: вопрос мира, аграрный вопрос, рабочий вопрос, национальный вопрос?
Неактивен
PackMan
Ну как тебе сказать, чтоб не обидеть На самом деле, я не вижу явных причин и предпосылок, которые невозможно было бы решить реформационным путем, тем более что изменения уже начались к тому времени. Не было жесткой необходимости в революции. И дальнейший хаос и метания от политики военного коммунизма до НЭПа это подтверждают - не было четко выработанной стратегии развития. Да и не ставил никто это задачу. Это как с Украиной сейчас, главное было переворот организовать, а как они там дальше выплывать будут никого это не волновало и не волнует.
Неактивен
PackMan
Совок вот вроде космическая держава,а на Луне капиталисты побывали,как так?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Я про тех, кто был заинтересован в развале Российской империи. Ну и кто его в итоге спонсировал.
Пока что это только одна из гипотез.
Ложечки так и не нашлись, неопровержимых доказательств финансирования нет. Те бумаги что есть противоречат друг другу, даже банковские счета и переводы, или вообще оказались подделкой... историки продолжают спорить.
К тому же революцию в России стали готовить еще в середине 19 века, а спонсоры получается перед самой революцией нарисовались, т.е. просто на хвост сели, да еще и с личными интересами - земля, ресурсы, щастье евреев. Ну, как-то не тянет это на палки в колеса всей российской индустриализации. Тогда вообще вроде было принято вкладываться в любое производство где угодно, а не закрывать его в страхе потери рынка... это уже больше современные бубенцы.
Отредактировано Veta (2019-07-19 23:55:37)
Неактивен
Veta
Ну англосаксы, положим, на Россию давно зуб точили, еще со времен дележки Северного морского пути. Опять же, активное расширение территории России мало кому нравилось, опасались, видимо, за свои земли. Ну это как я вижу, хотя я ни разу не историк, я больше с экономической точки зрения пытаюсь объяснить те события для себя самой.
Veta пишет:
Тогда вообще вроде было принято вкладываться в любое производство где угодно, а не закрывать его в страхе потери рынка... это уже больше современные бубенцы.
Да, вот с этим согласна. С этим, кстати, и связано некоторое "отставание" России в отдельных промышленных сегментах - просто не выгодно было производить у нас, проще и дешевле было импортировать.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
англосаксы, положим, на Россию давно зуб точили, еще со времен дележки Северного морского пути
Ну, так ты и сама подтверждаешь, что речь о дележке земли...
Никого индустриализация наша не волновала, она на тот момент не представляла еще видимой угрозы. Это сейчас мы можем говорить, что "вот еслип развилась, то мып им показали..."
А тогда, с той колокольни, для иностранцев это было хорошим расширением инвестиционных возможностей.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Поэтому вот это утверждение не верно, имхо
Ка.На.Пе пишет:
А потому, что наша революция созрела извне. Как только Россия стала на путь индустриализации, у наших "друзей" и " союзников"появились причины вставлять палки в колеса.
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Это современный взгляд на вещи. Это сейчас так выгодно. А тогда нет.
Неактивен
Veta пишет:
Это современный взгляд на вещи. Это сейчас так выгодно. А тогда нет.
Почему? Могли надеяться и на то, что Россия распадется на множество мелких государств и ее территории будет легко поглотить. Ну а уж о расширении территории точно в ближайшее время думать не будет. Но это мы, конечно, предполагаем, как там на самом деле было, думаю, что зна(ют)ли единицы, не всегда даже современники могут верно судить.
Отредактировано Ка.На.Пе (2019-07-20 00:13:23)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
На самом деле, я не вижу явных причин и предпосылок, которые невозможно было бы решить реформационным путем, тем более что изменения уже начались к тому времени. Не было жесткой необходимости в революции.
Блин, как все запущено ... Мне иногда кажется, что главная задача революции это устрание царизма и установление республики. Без революции это невозможно было сделать.
Отредактировано PackMan (2019-07-20 00:35:59)
Неактивен
Ка.На.Пе
Я так рассуждаю: раз уж революция случилась, значит на это были свои внутренние причины. Раз царизм ушел в историю, значит в этом была историческая необходимость... Тем более, что как показала история, в советский период страна (производство, индустрия) расцвела и Союз контролировал полпланеты. Значит старый режим мешал, а ресурсы у страны были.
Неактивен
правду говорят,дурака учить,тока портить
Неактивен
Ка.На.Пе
Потрать полтора часа, и ты проникнешь в суть исторических явлений ))
https://www.youtube.com/watch?v=_N4gJxz … 6cuNTmXRnX
Отредактировано PackMan (2019-07-20 18:17:30)
Неактивен
PackMan
Почему дурацкую? Нормальная тема, интереснее многих.
PackMan пишет:
Потрать полтора часа, и ты проникнешь в суть исторических явлений ))
https://www.youtube.com/watch?v=_N4gJxz … 6cuNTmXRnX
Вот только увидела, спасибо, посмотрю
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Почему дурацкую? Нормальная тема, интереснее многих.
Во, хоть ты это понимаешь... а то на этом форуме можно реально увязнуть в товарном фетишизме ))
Неактивен
PackMan пишет:
Скоро сто тысяч просмотров будет... Кто же читает эту дурацкую тему?
психиатры и студенты Меда
Неактивен
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Ка.На.Пе пишет:
Это не товарный фетишизм, это возможность экономии.
Какая красивая отговорочка... Ты сегодня экономишь, а завтра ты вся в модном одеянии и с ненужными цацками. И где экономия? На чем?
Неактивен
PackMan
когда у тебя будет трое детей?
Неактивен
сердобольные форумчанки будут мутить ежемесячные сборы для помощи молодой революционной семье
Неактивен
PackMan пишет:
ага
ну что ага,девочки деньги,Борисыч овощей,котик советские книжки и пластинки
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
PackMan пишет:
ага
ну что ага,девочки деньги,Борисыч овощей,котик советские книжки и пластинки
А я отдам ему тарелку и вилку, которую они забыли у меня мильон лет назад
Отредактировано SEO-Dream (2019-08-10 23:39:40)
Неактивен
PackMan пишет:
в модном одеянии и с ненужными цацками
Вот с этим, пожалуйста, к своему модному другу Я не люблю цацки, меха и прочие атрибуты женского "счастья"
Добавлено спустя 36 секунд:
SEO-Dream пишет:
А я отдам ему тарелку и вилку, которую они забыли у меня мильон лет назад
ради этого стоит троих детей родить, да
Неактивен
PackMan
Слушай,а может у тебя уже с фертильностью проблемы? Мы с друзьями можем подсобить по братски
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Армен Валентинович
ты льстишь себе и своим друзьям
зачем ты нас угнетаешь и разжигаешь скандалы?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Армен Валентинович
Я забочусь о вашем душевном здоровье, чересчур завышенная самооценка еще никого до добра не довела
о вашей бульбашской заботе,хохлы и жиды,слагают легенды
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Армен Валентинович
когда нечего сказать, вспоминают национальный вопрос. Ты скучный и предсказуемый
спи иди,я тебя веселить не нанимался
Неактивен
PackMan
Ты всегда такой дотошный? Я никогда не забываю о своей репутации, это мое второе Я, если хочешь
Теперь тебе про серые зарплаты.
С точки зрения государства, которое заинтересованно кровно в законности оплаты труда, а точнее - в налогах и сборах - с фонда оплаты, серые зарплаты - не норма. В идеале, конечно, их быть не должно, все работающие должны находиться в равных условиях, получать обеспечение и уплачивать все положенные налоги с доходов.
С точки зрения работника, у которого не всегда присутствует доверие к государству, потенциальным возможностям в далеком будущем получать достойную пенсию, а также возмущение по поводу единой ставки НДФЛ - не все так однозначно. Сложившаяся реальная жизнь такова, что человек тяготеет к выбору более оплачиваемой работы, нежели ее официальности. Есть минусы в виде больничных и отпуска, но размер оплаты труда, как правило, все компенсирует, потому что разница между белой и серой зарплатой существенная.
Я удовлетворила твое любопытство?
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
PackMan пишет:
Ка.На.Пе
Раз не спишь... что ты думаешь о товарном фетишизме. Что это такое?)
А что, тут могут быть разные трактовки? На самом деле товарный, как и денежный фетишизм, это вариант легкого психического отклонения. У здоровых людей такого не бывает
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Я удовлетворила твое любопытство?
Не совсем. А как с точки зрения работодателя ?
Добавлено спустя 39 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
Ты всегда такой дотошный?
да
Отредактировано PackMan (2019-08-11 00:28:13)
Неактивен
PackMan пишет:
А как с точки зрения работодателя ?
А что с точки зрения работодателя? Он экономит на зарплате, вернее на отчислениях из нее. Но рискует, так как нарушает закон.
Ты у классиков читал про первоначальное накопление капиталов? Кого-нибудь из меркантилистов почитай. У нас сейчас практически этот период, который в европейской экономике несколько столетий назад завершился. Вот тебе и причина несознательности работодателей, согласия работников и возмущения государства по этому поводу. Чтобы решить эту проблему, нужно сформировать достаточно сложную цепочку взаимной заинтересованности и доверия, нужно выработать финансовую культуру, что у работодателей, что у населения, а для этого в первую очередь должно быть доверие к государству! К пенсионной системе, к налоговой системе, к административному ресурсу.
Поэтому я тебе сразу сказала, что нет однозначного ответа на этот вопрос. С юридической точки зрения - однозначно не норма, но я не люблю однобоко смотреть на вещи. Как-то так
Добавлено спустя 34 секунды:
PackMan пишет:
да
ужас
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
возможность экономии
ну да... ну да.... поназаказать кучу де%ма ненужного, 10 раз отменять и заново заказывать, ждать, ездить на раздачи, потом бегать по пристроям, и всё из за трёх копеек экономии это ли не диагноз?
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Он экономит на зарплате, вернее на отчислениях из нее. Но рискует, так как нарушает закон.
У меня все проще Для работодателей серая зп это норма. Это в их интересах, но не винтересах работников. Эта "незаконная" норма исходит от работодателей, распространяется на работников и на все государство. Вот впринципе и все.)
Неактивен
PackMan
когда?
Неактивен
shell пишет:
Ка.На.Пе пишет:
возможность экономиину да... ну да.... поназаказать кучу де%ма ненужного, 10 раз отменять и заново заказывать, ждать, ездить на раздачи, потом бегать по пристроям, и всё из за трёх копеек экономии это ли не диагноз?
Зашел сегодня в барахолку и увидел товарный фетишизм в развернутом виде. Больное все общество. Лечить надо
Неактивен
shell
ради трех копеек экономии я бы лично не заморачивалась, но если кому-то это интересно, то и пожалуйста. Лично за себя сказать могу, моя экономия гораздо больше. И еще ни разу ничего не пристраивала
PackMan пишет:
Это в их интересах, но не винтересах работников.
Ну это естественно. Но чисто гипотетически, работник имеет право выбирать. Только вот если представить, что у человека семья и дети, а ему предлагают либо 20 официально, либо минималка официально и еще +20 в конверте, как думаешь, что выберет большинство? При условии, что 20 официально превращается в итоге в пенсию, размер которой не превышает социальную? Жить хочется здесь и сейчас, а не в потенциальные 60-65
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
PackMan пишет:
Зашел сегодня в барахолку и увидел товарный фетишизм в развернутом виде.
это не фетишизм, пряд ли кто-то вещи ради простого накапливания покупает. Все-таки их используют/носят
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Ну это естественно. Но чисто гипотетически, работник имеет право выбирать. Только вот если представить, что у человека семья и дети, а ему предлагают либо 20 официально, либо минималка официально и еще +20 в конверте, как думаешь, что выберет большинство? При условии, что 20 официально превращается в итоге в пенсию, размер которой не превышает социальную? Жить хочется здесь и сейчас, а не в потенциальные 60-65
Зачем ты навязываешь ложную норму права, которая выгодна работодателям? Ты думаешь это способствует увеличению доверия к государству?
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Ка.На.Пе
Лично я тебя понимаю. У твоего мужа мебельное предприятие. В этой сфере еденицы работают на белой зп. Я сам в этой сфере работаю. )
Отредактировано PackMan (2019-08-11 00:55:57)
Неактивен
PackMan
где ж я навязываю? я всего лишь жизненную ситуацию описала
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
PackMan пишет:
В этой сфере еденицы работают на белой зп.
да много таких сфер в нашей экономике, к сожалению... развитие корпораций - это хорошо, эффект масштаба способствует снижению себестоимости. Но пока не будут стимулировать развитие малого бизнеса, причем именно в производственной сфере, далеко мы не уедем.
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Лично за себя сказать могу, моя экономия гораздо больше.
ты просто не разбираешься в маркетинге, это когда ты начинаешь покупать то, без чего прекрасно бы обошлась, но глаза видят, в попе горит, эфемерная халява глаза застилает, ещё и стадное чувство в спину подталкивает
Неактивен
Ка.На.Пе
не выдумывай, никакого права выбирать работник не имеет. Это все теория, которая утверждает данность. А данность одна: серая зп-норма.
Неактивен
shell пишет:
ты просто не разбираешься в маркетинге
как раз таки разбираюсь, поэтому на все это вот
shell пишет:
глаза видят, в попе горит, эфемерная халява глаза застилает, ещё и стадное чувство в спину подталкивает
не ведусь
PackMan пишет:
А данность одна: серая зп-норма.
приехали, ты ж только что обратное утверждал.
PackMan пишет:
никакого права выбирать работник не имеет
,
Ну почему же? Можно проявить сознательность и пойти работать за копейки, но официальные. Совесть будет чиста, но хватать зарплаты будет только на коммуналку, проезд и что-нибудь поесть.
Неактивен
shell
а прикинь сидень ПЖ с Пакманом и Канапе в одной камере безвыводно?
Неактивен
Армен Валентинович
ваапще лехко - в первый день душишь пакмана (больше срок всё равно не дадут), и остаток жизни счастливо, на казённых харчах, доживаешь с канапе
Неактивен
а она потом за Варелу тебя вилкой,ты видел её руки
Неактивен
это вряд ли... ей ведь тоже надо будет как то жизнь устраивать
Добавлено спустя 31 секунду:
Ка.На.Пе пишет:
вы больные. оба
а вот мы тебя не оскорбляли
Неактивен
и любим,как умеем
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
приехали, ты ж только что обратное утверждал.
Не. Не сбивайся с мысли. Это норма сейчас утвержденная в жизни. Это не говорит от том, что я или кто-то другой считает это должной нормой.
Неактивен
PackMan пишет:
Это не говорит от том, что я или кто-то другой считает это должной нормой.
вот это я тебе с самого начала и пыталась донести. Пришли к согласию, можно спать идти
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Ну почему же? Можно проявить сознательность и пойти работать за копейки, но официальные. Совесть будет чиста, но хватать зарплаты будет только на коммуналку, проезд и что-нибудь поесть.
Ну, скажи, у твоего мужа можно выбрать вид зарплаты? Белая, серая, черная?
Добавлено спустя 40 секунд:
Ка.На.Пе пишет:
можно спать идти
Не спеши
Неактивен
PackMan
Ты не совсем понял мою мысль. Это не обязательно должен быть один работодатель.
Добавлено спустя 51 секунду:
PackMan пишет:
Не спеши
я из-за тебя сегодня даже сериал не посмотрела
чушь знатная, но надо ж уже досмотреть
Отредактировано Ка.На.Пе (2019-08-11 01:20:28)
Неактивен
Ка.На.Пе
Мне один работодатель выбор предлагал. Типа серая зарплата на минималке или черная. Ну там такой вариант, что я сам с зарплаты должен был платить все сборы. Как бы выбор без выбора. Там все в черную работали. Текучка жуткая ))
И то не предлагал, а я сам добивался. Но как ты понимаешь, безрезультатно ))
Отредактировано PackMan (2019-08-11 01:29:33)
Неактивен
Неактивен
PackMan
я ей запретил с тобой общаться,ты слабоумный и плохо на неё влияешь
иди слушай Сванидзе за войну
https://www.youtube.com/watch?v=HBS27z4m7ss
Неактивен
бассик пишет:
Армен Валентинович
тупарь, правильно Свинидзе ...
а вот я тебя люблю и не обзываю
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
PackMan
я ей запретил с тобой общаться,ты слабоумный и плохо на неё влияешь
иди слушай Сванидзе за войну
https://www.youtube.com/watch?v=HBS27z4m7ss
Чуркистон, здесь не ролики слушают, а диалоги ведут
Неактивен
какие с тобой диалоги?
Неактивен
Армен Валентинович
PackMan
Через неделю начинается учебный год, вообще ничего не успеваю Старшего в техникум, среднего в школу, младшего в садик... а я сама еще не готова выходить и работать. А ты тут про четырехдневку Сам как думаешь?
Неактивен
Ка.На.Пе
не знаю... какой-то сложный для меня вопрос. Чисто теоретически выгоду будут иметь работодатели. Высвобожденное время будет ими использовано для дополнительной рабочей занятости. 3х дневный выходной создаст давление на рынок труда и повысит на нем конкуренцию. В итоге у работодателей будет двойной ништяк: в виде увеличения совокупного рабочего дня и понижения зарплаты. Для работников, естественно, никакой экономической выгоды от этого нету.
Отредактировано PackMan (2019-08-25 09:41:16)
Неактивен
PackMan
хотел бы,чтоб твою жену или сына,так же шлёпнули в подвале по доносу котика?
ЧТОБЫ ПОМНИЛИ!
Лицинская Тамара Всеволодовна, студентка 2 курса московского рабфака. В карточке НКВД в графе социальное происхождение - "из дворян". Лицинские действительно старинный дворянский род.
Арестована по доносу 8 февраля 1937 года. Эта фотография сделана сразу после ареста. В камере на Лубянке она провела полгода. Осуждена по сталинским спискам от 26 июня 1937 года под номером 46. ЗА": Сталин, Каганович, Жданов. 25 августа 1937 года Военная коллегия Верховного суда приговорила ее к расстрелу за "участие в антисоветской террористической организации". Приговор был приведен в исполнение в тот же день — Ульрих часто ставил на приговорах надпись "Исполнить немедленно". Это означало, что сразу после "суда" человека из дома №23 на Никольской, где располагалась коллегия, переводили на противоположную сторону улицы, где в доме №8 был политотдел спецвойск НКВД, и расстреливали в подвале. Ей было всего 27 лет.
За несколько месяцев в 1937-38 гг. Военная коллегия вынесла более 40 тысяч приговоров, из них около 35 тысяч расстрельных. В день "судьи" коллегии рассматривали по 100-150 дел и тут же выносили приговоры. Вкусный пломбир фанаты "совка" вспоминают, а жертв сталинского безумия - нет
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
Вкусный пломбир фанаты "совка"
дык.... подсознательное желание самоутвердиться за счёт других, поиметь личную выгоду не смотря на то, что для этого приходилось отправлять людей на расстрел - это главная скрепа лапотных росиянских котиков, чуть-чуть приподнявших рыльце из грязи Всеш помнят документальные свидетельства, што за комнату в коммуналке, или должность, даже небольшую, соседи/коллеги писали доносы и люди просто пропадали.
Армен Валентинович пишет:
ведь мог горы свернуть,в науке,а пригрел жопу в такси,да бане
наш котик от рождения туповатый, и на большее не способен ))
_________________
Неактивен
не способен... но я работаю над собой и возможно скоро научусь довольствоваться свадебными обьедками и результатами ошкуривания детишек в садиках, и обратно смогу засунуть рыльце в грязь как мои друзья...
Неактивен
shell пишет:
Всеш помнят документальные свидетельства, што за комнату в коммуналке, или должность, даже небольшую, соседи/коллеги писали доносы и люди просто пропадали.
гарнизонные старожилы говорят , што ты опоздал родиться... вот бы ты развернулся...
Неактивен
Неактивен
продолжайте
Неактивен
Ка.На.Пе
што скажешь?
Дмитрий Медведев: основа экономического развития России — сбор налогов, а не модернизация
29 октября 2018
Глава правительства Дмитрий Медведев заявил, что основой экономического развития России является сбор налогов. Этот сбор якобы обеспечивает социальные гарантии и «стабильность» в целом.
А как же развитие экономики?
Несомненно, если бы в России отказалась от модели сырьевого придатка и начали реально развивать экономику, в том числе развивать технологии, в целом реальный сектор, то появились бы другие — куда более ощутимые источники дохода.
Однако такая идея даже не рассматривается, потому что у правительства Медведева существуют либеральные догмы, которые заключаются в том, что за реальный сектор должны отвечать частные лица, которые якобы в разы эффективнее государственных структур. Мы можем наблюдать за все эти годы такую картину, что реальности подобная догма явно противоречит.
Но, к сожалению, поскольку правительство отказывается менять экономическую модель, то стоит ожидать, что у людей изымут все «излишки», которые достались в ходе «сытых нулевых», в чем нет никаких сомнений.
Неактивен
PackMan
Нормально с краснопузыми порешал
В этот день 46 лет назад 11 сентября 1973 года в Чили военные и карабинеры устроили государственный переворот, в результате которого было свергнуто правительство левых сил, ввергнувшее Чили в пучину глубочайшего экономического кризиса, а коммунистический президент Сальвадор Альенде покончил с собой
В ходе военного переворота были организованы фильтрационные лагеря для временного содержания социалистов и коммунистов, а за годы правления диктатора Пиночета было убито или пропало без вести более 3000 левых террористов.
Отредактировано Армен Валентинович (2019-09-14 23:34:55)
Неактивен
shell
вас бы с братиком,тоже того
Неактивен
shell пишет:
што скажешь?
Скажу, что кто-то поставил телегу впереди лошади. Но это ж Медведев, что тебя удивляет? Он умом и сообразительностью никогда не отличался, я не удивлена.
PackMan пишет:
Где создатель темы?
Выжил твой модный друг
Неактивен
PackMan пишет:
Ка.На.Пе
Натали, почему российский капитализм обречён на отставание от западного?
из-за тебя с братиками,слабоумными рвальщиками
Неактивен
все из-за борисычей - этих рыцарей продавленных диванов , этих каблуков исподтишка ругающих власть на виртуальных бабских форумах и подобострастно обслуживающих её в реальной жизни...
Неактивен
Неактивен
бассик
друх,что за непотребный вид,тыж с дамой?
Неактивен
Хватит рассказывать,проэпилировался перед вип свиданием,старый ловелас
Неактивен
бассик пишет:
Армен Валентинович
агрприй совсем оставил бабушку без мужского внимания...
дык с тебя тоже не большой прок,в твоём возрасте
Неактивен
shell
догнал братика?
Неактивен
PackMan пишет:
Ка.На.Пе
Натали, почему российский капитализм обречён на отставание от западного?
дык, кругом или старые пердуны-недоумки, типа котика, которым и в говнах нормально живётся, иди недоучки-железнодорожники, всю жизнь свою измеряющие бусиками и браслетиками, чего случись - и те и другие и анонимки будут писать, и глотки друг-другу рвать - росиянские скрепы - отвага и безумство.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
ну не дебил? а ведь дураку 60
бассик пишет:
бабушка даже
бассик пишет:
бабушку без
бассик пишет:
значит вы
бассик пишет:
а ты ?
Неактивен
Неактивен
Армен Валентинович
бро, ты дурак? это ж Ленин..
приходи в 16.00 в парк пионеров напротив пентагона посидим рядом с дедушкой, проникнешься правильным духом
кстати, это памятяник из берлина, у нашего посольства стоял всссре
Отредактировано SEO-Dream (2019-10-08 11:18:46)
Неактивен
знаю
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Одуванчик пишет:
альфа-самца
Ого, это что-то новенькое! Давно?
Давеча себя возомнил, наскучило быть омегой.
Отредактировано aluyka (2019-10-08 15:28:03)
Неактивен
штоп у вас лактация началась,от соседа
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
aluyka пишет:
Давеча себя возомнил, наскучило быть омегой.
осеннее обострение, срочно нужно спасать
приезжай
Неактивен
Ладна,высылай тада деньги на спасение
Неактивен
Galoчka пишет:
shell пишет:
котика до горячки довели, теперь за славика взялись, ведьмы
Это ты так тонко намекнул, што тока ты вменяем из всей вашей троицы?
мутный способен творить чудеса...
Отредактировано бассик (2019-10-08 21:35:09)
Неактивен
Неактивен
PackMan
отлично,а то котик спрашивает?
Неактивен
shell
не знаешь?
Неактивен
PackMan пишет:
К., выходи
она не выйдет,уходи оборванец краснопузый
Неактивен
рассказывай,где шакалил этот месяц,какие закидоны в КПРФ?
Неактивен
PackMan
нашёл нового работодателя-капиталиста или старого обогащаешь,чмырь бесхребетный?
Неактивен
когда?
Неактивен
PackMan
так вот, низя о политике разговаривать... то-то друзья переругались
https://www.instagram.com/p/B3mfPBph1lJ … 8ajdaeee0j
Неактивен
PackMan
тут и про экономику есть, и про светлое будущее
https://youtu.be/wiZmnGO7SfI
Неактивен
Veta
давай Одувану звонить
Неактивен
Veta пишет:
PackMan
так вот, низя о политике разговаривать... то-то друзья переругались
https://www.instagram.com/p/B3mfPBph1lJ … 8ajdaeee0j
Хорошо. А почему люди все же меняют свои убеждения? Можно ли крушение прежних идеалов объяснить тем же эволюционным "фактором страха"? В принципе можно. Общественные отношения меняются, а вслед за ними меняются и убеждения людей. Оставаться в таком случае с прежними убеждениями, когда у других убеждения поменялись, означает быть изгнанным из стаи и социальную смерть. Логично?)
Неактивен
"а кто это сделал" (с)
Армен Валентинович
Неужели это не бездуховная Америга виновата, что в Роисе такой дорогой бензин, а неуёмный налоговый аппетит и необходимость спонсировать крым, сирию, донбасс, олимпиады, чемпионаты и т.д. и т.п., и если это так, то все те блага, которыми одаривает государство роисян вовсе не блага, а 100 раз ими оплаченное ))))
Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
Ка.На.Пе
Реши пжалста .... задачку - в цене нефти 40% - налоги, в цене бензина 60% налоги. Ракета г-на Абышкина потребляет 13л/100км. Скока налогов платит г-н Абышкин проезжая на своей ракете 100км при цене бензина 41 рубль за литр?
Неактивен
shell пишет:
Ракета г-на Абышкина потребляет 13л/100км. Скока налогов платит г-н Абышкин проезжая на своей ракете 100км при цене бензина 41 рубль за литр?
вы с господином Абышкиным обычные вечноскулящие тупни... газ стоит 21 рубль, а вы продолжайте платить 41...
Неактивен
shell
21руп
Неактивен
Армен Валентинович
Реши пжалста .... задачку
Скока налогов платит отец Андриян , проезжая 100 км при цене бензина 41 рубль за литр ?
Неактивен
бассик
сначала покажи завещание на электрокамин
Неактивен
к Одувану ревнуэ
Неактивен
Неактивен
бассик пишет:
Армен Валентинович
почему твой набожный братик нас так ненавидит ?
дурачков нельзя ненавидеть, вас можно только жалеть, особенно ваши семьи
Неактивен
где Варела?
Неактивен
Veta
это вы с профессоршой не общались с ним,терь ушёл в себя и радикализироваться начнёт
Неактивен
Армен Валентинович
во ишшо, я ему скока постов напостила, он и не ответил ничо
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Армен Валентинович
а вот ты его не любил ни разу и гнобил всячески
Неактивен
истинного революционера нельзя загнобить,тока закалить
Неактивен
отани,собрались,чуют свою вину
Неактивен
Неактивен
Veta
давай спросим у форумских рвальщиков
Неактивен
Veta пишет:
Армен Валентинович
уже и спрашивать не у кого
Одуван всех выжил
Неактивен
красавцы... глыбы.... один уг*ндонил свою страну,што до сих пор живут как в каменном веке, второй поднял свою страну из средневековья и сделал современной, бохатой и стабильной
Армен Валентинович пишет:
поясни
друх... што ты всё пояснить тебе всех просишь? Деменция постучалась? ))
Неактивен
shell
Тыж за коммунизм,как так, Пиночет твоих же кончал на стадионах тысячами,а Фидель родненький для всех совков,типа тебя?
Друх,так ты за победу советской власти на всей планете или за ящик тущёнки?
Неактивен
shell пишет:
тебя точно мамка головой приложила
За сахар
Добавлено спустя 41 секунду:
Армен Валентинович пишет:
тущёнки
Или сгущенки?
Отредактировано Одуванчик (2019-11-22 12:30:09)
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
ты за победу советской власти на всей планете или за ящик тущёнки?
а разве Карл Маркс запрещает иметь ковры и снимать калоши в парадной? Это твои скрепные семирёбрые земляки - котики всё что им ни дай, всё на г-но изведут. И ты такой же.
Неактивен
shell пишет:
Армен Валентинович пишет:
Тыж за коммунизм,
не, тебя точно мамка головой приложила, раньше ты умнее был
ты политпроститут,вертлявее котика и революционера
хотел бы жить опять при СССРе?
Неактивен
и вообще, советская власть и коммунизм, это такие же разные вещи как нацизм и фашизм
Добавлено спустя 34 секунды:
Одуванчик
ля, он опять чёта спрашивает
Неактивен
Одуванчик
Иди цветочки полей,мне с твоим любимкой за коммунизм потележить нада
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
shell
Хотел бы,чтоп тебя в СССРе,как ярого ленинца,на стадионе шлёпнули пиночетовцы или отрёксяп в момент от коммунистических идеалов?
Неактивен
и котику позвони,давно нет
Неактивен
Одуванчик пишет:
А в дурневский сельсовет можно?
уточнить дату следующего розыгрыша?
Неактивен
Армен Валентинович пишет:
Хотел бы,чтоп тебя в СССРе,как ярого ленинца,на стадионе шлёпнули пиночетовцы
тебе лечица надо, у тебя фантазии нездоровые
Добавлено спустя 59 секунд:
хотя, определённое количество шлёпнуть не помешало бы
Неактивен
не ходи за мной,предатель социалистических идеалов
Неактивен
shell пишет:
Армен Валентинович
друх... а ты путена с кем бы сравнил, с пиночетом или фиделем?
с тобой,такой же вертлявый барыга с партбилетом в сейфе
Неактивен
shell пишет:
я не успел в КПСС вступить
а братик твой?
Неактивен
PackMan
выходи, краснопузый, седня старец опять Ленина обзывал, сказал шо Ленин вааще ни разу не государственный деятель, затеял республики, неправильно их нарезал, отдал хохлам то, что им никогда не принадлежало, а теперь нада с этим чёта делать.
Што он имел ввиду? Што надо было наместников в регионы разослать и на корню задушить идентичность?
Неактивен
Неактивен
Veta пишет:
он форумчан с форумчанками любит и молица за них, а ты предатель, шляешься неизвестно где и никого не вспоминаешь
присоединяюсь ко всему сказанному
Неактивен
Нате, девочки, просветитесь
https://youtu.be/PWoJ_GwVIJY
Неактивен
За время Сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время. Численность населения Советского Союза увеличилось на 41 миллион человек.
При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде.
Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.
Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.
Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет тому назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала!!
Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. – при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. без всякой внешней помощи.
В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно – до 1954 г. – снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления.Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза.Число врачей возросло в 1,5 раза.Число научных учреждений увеличилось на 40%.Число студентов вузов увеличилось на 50%. И т.д.
В магазинах было изобилие разнообразных промышленных и продовольственных товаров и не существовало понятие дефицита. Выбор продуктов в гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах.Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Банки с крабами были во всех советских магазинах.Качество и разнообразие потребительских товаров и продуктов питания, исключительно отечественного производства, было несоизмеримо выше современного ширпотреба и продовольствия.Как только появлялись новые тенденции в моде, они мгновенно отслеживались, и уже через пару месяцев модные товары появлялись в изобилии на полках магазинов.
Заработная плата рабочих в 1953 году колебалась от 800 до 3000 рублей и выше. Шахтёры и металлурги получали до 8000 рублей. Молодые специалисты инженера до 1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей, а зарплата профессоров и академиков нередко была выше 10000 рублей.
Автомобиль «Москвич» стоил – 9000 р., хлеб белый (1 кг.) – 3 р., хлеб чёрный (1 кг.) – 1 р., мясо говядина (1 кг.) – 12.5 р., рыба судак – 8,3 р., молоко (1 л.) – 2.2 р., картофель (1 кг.) – 0,45 р., пиво «жигулёвское» (0,6 л.) – 2,9 р., ситец (1 м.) – 6,1 р. Комплексный обед в столовой стоил – 2 р. Вечер в ресторане на двоих, с хорошим ужином и бутылкой вина – 25 р.
И всего этого изобилия и безбедной жизни удалось достичь, несмотря на содержание 5,5 миллионной, вооружённой «до зубов» самым современным вооружением, лучшей армии в мире!
С 1946 г. в СССР были развернуты работы : по атомному оружию и энергетике; по ракетной технике ; по автоматизации технологических процессов ; по внедрению новейшей вычислительной техники и электронике ; по космическим полетам ; по газификации страны ; по бытовой технике.
Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы.
Таким образом, в СССР за одну пятилетку – с 1946 по 1950 г. – в условиях жесткого военно -политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира без какой-либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи: 1) восстановлено народное хозяйство; 2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения; 3) совершен экономический рывок в будущее.
И даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём русского производства в 3-4 раза превысит американский.
В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
Один из лучших представителей верующих трудящихся, почитаемый святителем, Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский, писал: «Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину».
Никогда в своей истории наша страна не знала таких величественных преобразований, как в сталинскую эпоху! Весь мир потрясённо следил за нашими успехами! Именно поэтому сейчас реализуется "дьявольская" задача – никогда больше не допустить появление у властных рычагов государства людей, сопоставимых по своей внутренней силе, нравственным качествам, стратегическому мышлению, организаторским способностям и патриотизму с Иосифом Виссарионовичем Сталиным.
Неактивен
согласен
Неактивен
Неактивен
PackMan
что про Панаса скажешь?))
https://www.youtube.com/watch?v=oHmHmNaG3wk
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
ручное управление
может не в тему, но вопрос назрел.
банки задолбали рекламой инвестиций. есесно мне вкладывать нечего и далека я от этого. но подумалось, что экономист разбирается жеж.
интересно как ты к теме инвестиций относишься? сама инвестируешь куда-то? я не спрашиваю куда конкретно, а вообще, как факт. шоп как в ихней рекламе обещают, для большой пенсии в старости
Неактивен
Veta
Мне нечего вкладывать, только долги
А насчет твоего вопроса, для инвестиций должен быть развит рынок ценных бумаг, а он у нас еле трепыхается. Даже если ты вложишься в паевый инвестиционный фонд или частный пенсионный фонд, не знаю, что уж там банки тебе предлагают, то они, в свою очередь, должны вкладываться в какие-то инструменты, а у нас их кот наплакал. Причем, чтобы инвестиции были не только доходными, но и надежными, портфель вложений должен быть диверсифицирован, то есть проще говоря "не кладите яйца в одну корзину", инструменты вложений должны быть разными, эмитенты разными, сроки вложения разными. Этого у нас крайне сложно достичь, акции еще худо-бедно котируются, но эмитенты либо те же банки, либо добывающие компании, облигаций крайне мало на рынке, государственные да несколько частных крупных компаний, то есть случись что, хана твоим вложениям.
Да что далеко ходить, у нас сами банки слабо участвую на фондовом рынке, 10-15% от совокупных активов - это вложения в ценные бумаги, им проще на валютных спекуляциях заработать, чем пытаться что-то с ценных бумаг поиметь.
В перспективе накоплений на пенсию лучше в недвижимость вкладываться, там хоть что-то получать можно будет.
Неактивен
Лё
биткоин - вещь в себе, сложно прогнозировать, что с ним в итоге будет, как и с любой другой виртуальной валютой. В нынешние времена нет ничего лучше вложений во что-нибудь материально-вещественное
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
биткоин - вещь в себе, сложно прогнозировать, что с ним в итоге будет, как и с любой другой виртуальной валютой. В нынешние времена нет ничего лучше вложений во что-нибудь материально-вещественное
твое материально вещественное это мертвый капитал, который позволит сохранить в лучшем случае, но не увеличить, а там рискованно, но выстрелить может х5, х10, он никуда не денется, с момента создания ему скок раз смерть обещали, а тут вон билгейтс хочет майнить с чипом в каждом человеке))
Отредактировано Лё (2020-05-14 13:08:35)
Неактивен
Ка.На.Пе пишет:
Ольга1979 пишет:
и потом ее сдавать
а если еще перевести в нежилой фонд
А это мысль... У меня все на 1 этаже как раз
Активен
Ка.На.Пе пишет:
Даже если ты вложишься в паевый инвестиционный фонд или частный пенсионный фонд, не знаю, что уж там банки тебе предлагают
они мне предлагают начать инвестировать с 5 рублей
не тысяч, если что, а именно обычных деревянных 5 руб. 00 коп.
я имела неосторожность повестись на сервис "копилка", понаоткрывала целей шоп посмотреть шо это. поигралась и усе. с чего откладывать-то.
но там на целях суммарно везде меньше полтиника лежит, я по рублю-два переводила, что бы посмотреть как работает.
от они видать и решили, что раз повелась и копилка есть, то и инвестировать могу. так и пишут: " можно начать с 5 рублей", а дальше: " но покупать от тысячи "
цирк бесплатный, хожу ржу, короче.
Неактивен
Ка.На.Пе
но в целом я тебя поняла, жилье получается как всегда самый стабильный вариант.
вот, кто из знакомых материнский капитал на жилье направил, те в плюсе. даже если денег добавить не было. знакомая просто комнату в общаге купила. а теперь ненарадуется - каждый месяц копеечка есть дополнительно.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Ка.На.Пе пишет:
выдала в себе великого накопителя
дооо, я еще тот накопитель
все мои накопления сводятся к тому, что я опять забыла куда деньги положила, а потом вдруг нашла
Неактивен
Veta пишет:
все мои накопления сводятся к тому, что я опять забыла куда деньги положила, а потом вдруг нашла
аналогично я не знаю, как копить, когда в семье трое детей, да вообще хоть один ребенок, уже проблематично.
Неактивен