title
Description
Body
NAT пишет:
shoo пишет:
но мне почему-то кажется, что таких деток меньшинство
Забыла добавить: среди тех, кто на ГВ
А в остальном +1
а мы вот на ИВ по три раза за ночь просыпаемся, а то и больше... при сс
Неактивен
NAT пишет:
Забыла добавить: среди тех, кто на ГВ
на самом деле, сс и гв - такие тесно взаимосвязанные вещи, что говоря об одном, обычно подразумеваешь и второе..
Вероника
при ив совместный сон - одно из лучших средств компенсации отсутствия гв маминой близостью рада за вас
а что просыпаетесь, позврослеете - пройдет, вам немного осталось.. наверное
а кушаете что, когда просыпаетесь - смесь или воду/чай пьете?
Отредактировано shoo (2009-12-10 14:58:23)
Неактивен
shoo пишет:
а кушаете что, когда просыпаетесь - смесь или воду/чай пьете?
смесь кушаем. чаи мы не пьем еще, а воду - в течение дня пару глоточков - не водохлебы абсолютно
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
shoo пишет:
при ив совместный сон - одно из лучших средств компенсации отсутствия гв маминой близостью рада за вас
да я, к сожалению, до сс только к ребенкиным 5-ти месяцам дозрела - когда стал очень беспокойно ночью спать - положила к себе пару раз, а потом так понравилось, что обратно отпускать не захотелось уже а вот в самом начале, после выписки из роддома, когда еще на св были, я с непривычки и недосыпу спала очень крепко и мне даже снилось, что я ребенка придавила, - поэтому не рисковала с собой класть. кормила - и обратно в кроватку.
Неактивен
shoo пишет:
как мне кажется, общественное мнение пока еще как раз таки на стороне раздельного сна,
реакция у всех на наше спанье - от моей родной сестры до случайно узнавшей коллеги была одна, бурно отрицательная - вы с ума сошли, вы ее задавите!!! люди в выражениях не стеснялись, хотя я собственно не спрашивала совета или мнения.
Неактивен
Onna
моя мелочь засыпала у груди, потом я её перекладывала в кровать
раздельный сон у нас закончился примерно к году: в очередной раз с трудом уложив дитя в кроватку, я и не подумала поставить сотовый на "беззвучный режим", а мне позвонила сестрица двоюродная - сотик бы включён на полную громкость...
бутька стала возмущаться, а потом (незадолго до прошлого НГ) она на пару дней осипла, тогда мне спокойнее было, если малявка со мной спала...
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
когда бутявка совсем маленькая была (несколько месяцев от роду), бывало, что "хочет есть - спать не может, хочет спать - есть не может", я её, наверное, раздражала, укачать её мог папа, правда, минут через 5-25 она просыпалась, сонная, кушала, и дальше спала в своей кроватке - несколько часов...
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
а примерно с года (или позже - не помню точно) бывало, что бутявинка уснуть не могла, отползала в сторону и через некоторе время засыпала...
соской мы не пользовались, сейчас иногда "по приколу" мелочь просит "сосоську" (зная, где она лежит), походит с ней чуток, меня "покормит". и снова сама убирает или меня просит положить соску на место
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
shoo пишет:
не говоря уж об озвученной консультантами по гв необходимости ночных кормлений.. или это тоже опционально?
ттт не возникало проблем, чес. слово (ттт)
но молока было столько, что сцеживаться приходилось, иначе - лактостаз...
Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Вероника пишет:
я с непривычки и недосыпу спала очень крепко
ну, ещё одна "ненормальная" мамка, которая спать может крепко
Неактивен
А мне ужо надоел кослипинг етот... местов не хватает даж на боольшой кроватке решили диванчеГ прикупить, к кроватке приставить для расширения полезного пространства . Я уж и не помню, я спала когда-нить без детев? Старшая со мной лет до 4 точно дрыхла, еле отучили.
Неактивен
Понимаю, что с проблемой отселния сталкиваются в основном мамашки с ГВ. Мы на ИВ с 2-х месяцев, и с рождения спим отдельно, по поводу ночных кормлений: до 9 мес. вставала подкармливала, старалась укладывыть под бутылочку часов в 22, ночью около 2-3ч и вставали около 7 с бутылочкой, потом сестра подсказала давать ночью водичку (я разводила компот,т.к. воду мы не пили) , через 2-3 ночи мой деть пересталпросыпаться по ночам, правда на ночь я стала в смесьдобавлять 2-3 ложки кашки для сытности.
А вот недавно создала себе проблему: сделала перестановку в комнате и пришлось придвинуть детскую кроватку к своей вплотную ( и не торцом, а бок к боку), спустя неделю ребенок просек, что можно запросто перемахнуть через бортик своей кроватки и оказаться на маме-в итоге укладывание превратилось в исполнение акробатических номеров туда-обратно + прыжки на маме, спустя час деть засыпает на мне, что ужасно неудобно-перекладывания в кроватку не всегда проходят успешно. Вчера во время дневного сна я решила проявить жесткость (впервые по отношению к своему ребенку):шлепки по попе,сурьезная мина и железо в голосе, без слез не обошлось, но деть заснул. Вечером снова не дала ей перелезть,прикрикнула только 1 раз и вспомнила все стишки и песенки ,какие только знала.Надеюсь проблема которую я сама себе создала будет исчерпана,т.к. превращаться в злую мамку 2 раза в день это для меня тяжко.
Неактивен
Не хотелось отвечать наскоком, поэтому с опозданием на несколько дней, зато обстоятельно.
shoo пишет:
однозначно, ага-ага. при условии психического-физического здоровья совместно спящих. так же, как и однозначно за гв и рекомендации не покупать бутылки-пустышки.. тут ты вариации допускаешь, интересно? тож в зависимости от маминого удобства?
В советах не покупать кроватку, а практиковать сс (тех, что я увидела на форуме) не упоминается ничего о соотнесении сс с "психическим-физическим здоровьем совместно спящих". Просто декларируется, что кроватка не нужна - нужно спать вместе. И лучше купить двуспальную кровать.
Что касается ГВ - я однозначно ЗА. У меня в доме не было ни одной пустышки, бутылку купила одну, дитю было 4 месяца и страшная жара (30 в тени) на улице - поила водой. Как-то бегать на улице с ложечкой с водой нереально. Да и на той бутылке деть соску не сосал, а жевал деснами. Через 2 месяца бутылку выкинула - перешли на поильник.
То, что у меня не было проблем с ГВ не означает, что у всех так. Ситуации бывают разные. Конечно, очень желательно сохранить именно ГВ, но если это не получается - это не конец света. Я тут недавно узнала, чем меня кормили с 3 месяцев (у мамы молоко закончилось, оно и не удивительно) - бррр., удивительно что со здоровьем у меня нет проблем.
ИМХО, если не получилось с ГВ по объективным причинам, то мамочку надо эмоционально поддержать, ИМХО.
shoo пишет:
еще удобнее и жить без детя (в том самом определенном смысле). и без кого бы то ни было еще. тока человеки почему-то не всегда этим самым удобством руководствуются. может, все-таки не оно в отношениях главное? да и в жизни вообще?
В отношениях - да, не всегда удобство главное. И уж точно не самое главное. Но я речь вела не об отношениях, а о конкретном подходе. Раздельный или совместный сон - от этого отношение к ребенку и с ребенком не изменяются. ИМХО раздельный или совместный сон - дитю не так уж принципиально, если все потребности дитя удовлетворяются. А то, что у дитя есть потребность именно в совместном сне с мамой - весьма спорно.
shoo пишет:
общественное мнение пока еще как раз таки на стороне раздельного сна, коль скоро мы о нем.. так что кто тут на кого давит, вопрос спорный
Общество бралось в рамках форума. То бишь форумчанское общество. А оно-то как раз практически исключительно ЗА совместный сон.
shoo пишет:
Маринка пишет:
такая вот забота о других.
или посягательство на их свободу выбора, мм?
С этим не согласна. Я ж не говорю, что однозначно спать порознь, или однозначно совместно. Как раз наоборот, говорю о существовании различных вариантов, плюсов и минусов у каждого из них. А что выбрать для себя - каждый решает сам.
Onna пишет:
Ребенок до года у вас спал/засыпал в кроватке с сосой или вот прям сам один, лег и уснул?
Вот прям так, чтобы сам взял лег и уснул наверное вообще не бывает в таком возрасте.
Сосок у меня в доме не было ни одной, мой ребенок никогда не пробовал на вкус ентого предмета. Засыпал под грудью, я перекладывала в кроватку. Сначала конечно реагировал на перемещения - просыпался, приходилось иногда убаюкивать. Как стал активно ползать и ходить - со сном стало лучше, но это закономерность у многих деток.
shoo пишет:
малыши Илоны и Маринки ночью так часто не кушали
возможно причина в том, что у нас (моего сына) грудь была источником пищи, а все остальные потребности удовлетворялись иначе. Я уже писала выше в ветке, что грудь давала именно когда ребенок хотел есть, а не для успокоения, устранения беспокойства и проч. Может поэтому грудь и ассоциировалась у ребенка практически только с принятием пищи. А после полугода у деток нет уже такой потребности в пище ночью.
shoo пишет:
озвученной консультантами по гв необходимости ночных кормлений.. или это тоже опционально?
У нас были ночные кормления, пока ребенок их сам не отменил. Просто постепенно перестал просыпаться сначала на одно из них, потом на следующее и к 10 месяцам где-то ночные кормления закончились. Было подутреннее в 6 утра. Не скажу, что мне такие отмены дались легко - молока было много. И отмена ребенком ночных кормлений не нанесла урон ГВ - я кормила 13 месяцев. Возможно, если бы до года сохранились ночные кормления, то ГВ сохранилось дольше. Но я себе не ставила целью кормить до двух лет или более. Я вообще не ставила временных рамок - сколько получится. ИМХО получилось весьма хорошо, хотя мне некоторые родичи прочили чуть ли не полное отсутствие ГВ - типа по семейной линии, да при моей комплекции и размерах "кормительного аппарата".
Татоша пишет:
реакция у всех на наше спанье - от моей родной сестры до случайно узнавшей коллеги была одна, бурно отрицательная - вы с ума сошли, вы ее задавите!!! люди в выражениях не стеснялись, хотя я собственно не спрашивала совета или мнения.
н-да, увы такие люди и реакции сплошь и рядом. Тут нужно наверное здоровая доля пофигизма на окружающих и эмоциональная устойчивость. Ктати, когда лежала в роддоме - все медсестры строго настрого запрещали класть мамашам деток с собой в кровать. Мотивировали тем же - задавите. Мой со мной под боком спал таки одну ночь - присосался намертво, через час сидений враскорячку (сидеть-то нормально низзя было) положила его с собой и кое-как все же спала. А утром пришло молоко.
Анита
мы себе месяц назад ту же проблему создали. Но у нас сложнее - ребенок во сне испугался сильно (спал как обычно у себя в кроватке) - вцепился в меня. Понятно, успокоили и положили с собой. Следующую неделю ребенок за мной хвостом ходил даже по квартире. Спать одному, даже днем - в крик, мама должна рядом лежать. И когда просыпается тоже. Привычный дневной двухчасовой сон сократился до часа, а то и 40 минут, ночью стал спать беспокойно и часто просыпаться. И тоже, если мама не лежит рядом - истерика.
Сейчас вот постепенно проходит это у него, я вон даже в такое время за компом, но спать одному пока нереально. Думаю, еще где-то месяц будем спать все вместе, пока не пройдет окончательно испуг. А потом вернемся каждый в свою постель.
Отредактировано Маринка (2009-12-13 00:32:41)
Неактивен
Маринка пишет:
В советах не покупать кроватку, а практиковать сс (тех, что я увидела на форуме) не упоминается ничего о соотнесении сс с "психическим-физическим здоровьем совместно спящих".
думаю, это соотнесение все же подразумевается. как и во многих других советах. повторять же каждый раз подобную формулировку для обеспечения абсолютной корректности высказываний просто-напросто неудобно. разумеется, есть проблемы психического и физического характера, при которых и совместный сон, и гв, да и много других обычно рекомендуемых вещей становятся либо затруднительными, либо рискованными, либо невозможными. но проблем этих не так много, чтобы не считать подобные случаи исключениями из общего правила.
Маринка пишет:
Конечно, очень желательно сохранить именно ГВ, но если это не получается - это не конец света..
..ИМХО, если не получилось с ГВ по объективным причинам, то мамочку надо эмоционально поддержать
абсолютно согласна. и не конец, и эмоционально поддержать надо.
только по объективным причинам такая ситуация возникает достаточно редко. в основном, увы, в нашем обществе гв уходит либо по незнанию правил его организации, либо из-за сложившихся стереотипов о его весьма относительной пользе, либо из-за банального нежелания его осуществлять.
и если в первых двух случаях окромя эмоциональной поддержки, маму можно мотивировать либо на возвращение гв, либо на успешную его организацию со следующим малышом, то в последнем - при отсутствии желания - эмоционально поддерживать как-то ну совершенно не хочется.
Маринка пишет:
Я тут недавно узнала, чем меня кормили с 3 месяцев (у мамы молоко закончилось, оно и не удивительно) - бррр., удивительно что со здоровьем у меня нет проблем.
я, увы, тоже с 3 месяцев на ив. со здоровьем проблем куча. не совсем поняла, почему неудивительно, что у мамы молоко закончилось - из-за соблюдения принятых тогда правил кормления по режиму? у моей лактация была нарушена из-за стрессовой ситуации, впоследствии мама жалела, что никто не подсказал, что можно попробовать лактацию восстановить.
Маринка пишет:
Раздельный или совместный сон - от этого отношение к ребенку и с ребенком не изменяются.
у меня есть подозрение, что раздельный или совместный сон суть следствие разных подходов к ребенку. или, возможно, корректнее будет сказать, не к ребенку, а к взаимодействию диады "мать-дитя".
хотя, наверное, и будучи принятыми в качестве основного подхода, тож продолжают влияние на это отношение оказывать. содержание выбирает форму, которая в дальнейшем в свою очередь воздействует на содержание.
Маринка пишет:
дитю не так уж принципиально, если все потребности дитя удовлетворяются
это да, все, кроме основных потребностей, особой принципиальности, наверное, не имеет.
вопрос только в том, что к этим потребностям относить.
Маринка пишет:
Общество бралось в рамках форума. То бишь форумчанское общество. А оно-то как раз практически исключительно ЗА совместный сон.
мне остается только порадоваться за форум и его общество
думаю, мамы, которым предположительно в рамках этого общества производится "намозгокапание" по поводу кослипинга и прочих старых традиций, возрождающихся в наши дни, не проводят все свое время только лишь на форуме, и далеко не для всех мнение форумчан является определяющим. все же основную часть жизни мы проводим именно в том самом обществе, которое к совместному сну относится пока что не всецело положительно. хотя лет этак 300 назад иного способа спать это общество особо и не представляло..
Маринка пишет:
А что выбрать для себя - каждый решает сам.
Маринка пишет:
говорю о существовании различных вариантов, плюсов и минусов у каждого из них.
не поверишь, я тем же самым занимаюсь тока с другой колокольни.
с которой почти все плюсы оказываются у совместного сна.
Маринка пишет:
возможно причина в том, что у нас (моего сына) грудь была источником пищи, а все остальные потребности удовлетворялись иначе. Я уже писала выше в ветке, что грудь давала именно когда ребенок хотел есть, а не для успокоения, устранения беспокойства и проч. Может поэтому грудь и ассоциировалась у ребенка практически только с принятием пищи. А после полугода у деток нет уже такой потребности в пище ночью.
в пище нет, ага. в близости и психологической компенсации повышенной тревожности либо других проблем - да.
впрочем, у тебя иной взгляд на этот аспект гв.
ну и для поддержания лактации ночные кормления надобны, о чем ты также пишешь чуть ниже.
Маринка пишет:
Ктати, когда лежала в роддоме - все медсестры строго настрого запрещали класть мамашам деток с собой в кровать. Мотивировали тем же - задавите.
наши роддома - эт песня отдельная. я бы не стала ориентироваться на них в вопросах ухода за младенцами. да и мамы там после родов не всегда в достаточно адекватном состоянии для совместного сна (как раз то исключение, когда он затруднителен либо рискован).
Маринка пишет:
Спать одному, даже днем - в крик, мама должна рядом лежать. И когда просыпается тоже. Привычный дневной двухчасовой сон сократился до часа, а то и 40 минут, ночью стал спать беспокойно и часто просыпаться. И тоже, если мама не лежит рядом - истерика.
то есть, потребность в совместном сне все-таки есть. хоть и не постоянно.
возможно, у твоего малыша просто достаточно крепкая, здоровая и устойчивая психика, благодаря чему его потребность в совместном сне столь явно высвечивается лишь в период стресса или тревожности? ну да это предположение имеет смысл только будучи видимым с моей колокольни, тебе оно, думаю, представится высосанной из пальца попыткой "найти несуществующую болезнь", так что бог с ним..
вообще же, вся наша полемика сводится к одной-единственной фразе:
Маринка пишет:
А то, что у дитя есть потребность именно в совместном сне с мамой - весьма спорно.
ты считаешь, что спорно, я считаю, что бесспорно - вот, собственно, и все.
именно подобное умозаключение (о том, что все потребности индивидуальны) и побудило меня затеять очередной виток этой дискуссии.
интересно, на сколько страниц ее (и нас) еще хватит?
Неактивен
shoo пишет:
Маринка пишет:
Раздельный или совместный сон - от этого отношение к ребенку и с ребенком не изменяются.
у меня есть подозрение, что раздельный или совместный сон суть следствие разных подходов к ребенку. или, возможно, корректнее будет сказать, не к ребенку, а к взаимодействию диады "мать-дитя".
хотя, наверное, и будучи принятыми в качестве основного подхода, тож продолжают влияние на это отношение оказывать. содержание выбирает форму, которая в дальнейшем в свою очередь воздействует на содержание.
Маринка пишет:
дитю не так уж принципиально, если все потребности дитя удовлетворяются
это да, все, кроме основных потребностей, особой принципиальности, наверное, не имеет.
вопрос только в том, что к этим потребностям относить.
+ мильон!!! У ребёнка есть до определённого возраста потребность спать рядом с мамой. Я это знаю на собственном опыте, мой старший до трёх лет спал со мной (при том, что ГВ у нас закончилось в 6 мес), а в 3 года мы купили ему кровать и поставили рядом с моей, и до 5 лет он засыпал поглаживая мамину руку. А в своей отдельной комнате стал спать только с 6,5 лет. Я просто не представляю как можно было его лишить этого спокойствия и заставлять засыпать без мамы.... Лично мне было жаль моего ребёнка, и второго я не собираюсь насильно приучать спать отдельно, пусть сам определяет, когда он уже достаточно самостоятелен
Неактивен
shoo пишет:
то есть, потребность в совместном сне все-таки есть. хоть и не постоянно.
возможно, у твоего малыша просто достаточно крепкая, здоровая и устойчивая психика, благодаря чему его потребность в совместном сне столь явно высвечивается лишь в период стресса или тревожности?
Когда ребенок просится спать с нами - ему не отказывают, хотя и объясняют, что у него есть своя кроватка, а это - кроватка мамы и папы.
А в период стресса любой ребенок ищет поддержку и защиту в лице мамы - по-моему это абсолютно нормально. И логично маме ребенку эту поддержку дать, то бишь уделить больше внимания, чем обычно, поддержать, развеять страхи и сомнения. Чем я собственно и занимаюсь сейчас.
И еще, я бы сказала "появляется", а не "высвечивается". Когда ребенок спокойно спит всю ночь в своей кровати, и когда просыпаясь ночью, - спокойно засыпает дальше (опять же в своей кровати) - значит ему так комфортно. И проблемы в этом нет. И уж тем более ребенок не задавливает свои потребности.
NAT пишет:
как можно было его лишить этого спокойствия и заставлять засыпать без мамы.... Лично мне было жаль моего ребёнка, и второго я не собираюсь насильно приучать спать отдельно
Заставлять - да, думаю не стоит. Насилия тоже не нужно. А вот если ребенок спокойно спит сам - так чего ж себе проблемы-то создавать.
Неактивен
Татоша пишет:
тебе пора диссер защищать
по совместному сну или по бесконечным спорам и казуистике?
Маринка пишет:
И еще, я бы сказала "появляется", а не "высвечивается"
я выше уже высказала свою гипотезу о том, как эта ситуация может выглядеть с твоей точки зрения. собственно, поэтому и предлагала дальнейшее обсуждение именно этого случая опустить
shoo пишет:
ну да это предположение имеет смысл только будучи видимым с моей колокольни, тебе оно, думаю, представится высосанной из пальца попыткой "найти несуществующую болезнь", так что бог с ним..
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Маринка пишет:
так чего ж себе проблемы-то создавать.
а проблемы на пустом месте создавать - это ж любимая человеческая затея
Отредактировано shoo (2009-12-13 16:05:08)
Неактивен
Сразу вопрос а как вы определяете этот определенный возраст? Есть серьезные исследования, которые это подтверждают? Или кто-то добился ошеломляющих результатов в воспитании и становлении гармоничной личности, практикуя СС? У всех ли он одинаков или есть исключения из правил когда ребенок не нуждается в СС? А если ребенок захочет поглаживать мамину руку лет эдак до 18? Я уж боюсь спросить как у вас с сексом было?)Лично знаю пример девушка спала до 14 лет с родителями)))) И вот лично мне жаль бы было своего ребенка смазывать взрослым потом двух человек каждую ночь, ведь надеюсь ни для кого не секрет, что человек каждую ночь теряет с потом около 600 гр веса через пот.
А теперь по теме, вообще это просто мода, которая не может не радовать. Раньше было модно детей воспитывать по-режиму), если кто и отваживался отступить от него то тихо и никому не признавались в этом. Теперь крен совсем в другую сторону, чем больше ребенок занимает места в вашей жизни, чем меньше у вас остается времени на себя и мужа тем вы лучшая мать. Ах как это у вас ребенок просыпается всего 2 раза, а у меня 5, а у меня вообще грудь изо рта не вынимает, да а мыться в душе с ребенком слабо и т.д. и т.п., продолжать можно бесконечно, думаю смысл понятен.
Я понимаю тех мам, кто практикует СС, я и сама бывает прибегаю к нему ,когда ну никак не уложить ребенка, крика детского не допускаю, приходится иногда и вместе спать но я против того, когда простое решение вопроса оплетают якобы научно-обоснованными исследованиями и фактами, которых просто нет. Просто признайтесь что вы спите с детьми, потому что вам так легче, потому что они плачут а причин понять в данный момент времени не можете, да проще положить с собой в кровать. Просто проще, вам в вашей конкретной ситуации и не нужно больше ничего выдумывать о психологическом комфорте малыша, о воспитании гармоничной личности и т.д. и т.п.
Неактивен