рожать или планировать? если рожать - то в любом случае, если планировать - то смотря какой возраст будущих родителей. одно дело когда 20, можно и подождать, определиться с профессией, добиться какого-то материального благополучия, а другое когда 30 - тут уж стоит задуматься, взвесить свои возможности, перспективы на работе. с другой стороны, можно и до 45 лет ждать удачного момента чтобы уйти в декрет, сначала квартиру купить, потом ремонт в ней сделать, а потом вдруг окажется что квартира маловата, надо б расширится, и когда вроде все внешние условия созданы, вдруг оказывается что у пары проблемы с зачатием. а так согласна с aluyka, малыш - отличный стимул для разного рода "подвигов".

Если молодые хотят детей, то по-любому одного родят. (Знаю, кто и в съемных квартирах рожает ) А уж о втором точно задумаются.

.

Отредактировано aluyka (2018-12-04 11:16:49)

Leksa пишет:

Потому что недовольство жизнью может затянуться на года, а при пессимистическом настрое и на всю жизнь.

вот вот, я про тоже

нюта82 пишет:

опять же у каждого своё понимание состоятельности!

+500
кто-то думает о том, что есть что кушать - и славно
а кто-то о том - а смогу ли я каждому из детей купить по квартире

aluyka пишет:

я вообще противник того чтобы покупать ребенку действительно шикарные вещи...вот хорошие, качественные-это да

А в чем отличие шикарных от качественных? За красивую картинку и качество надо платить и тут нет разницы взрослое, детское.
Можно ведь и в стоке купить такую вещь клевую и за малые деньги.

не хотела ни в коем случае вас обидеть, просто это было к состоятельности и понятия ее..есть .состоятельные люди несколько иные, я себя к состоятельным людям, к сожалению, тоже отнести не могу.

Вероника пишет:

лялечка82 пишет:

ютишься втроем в однушке

лялечка82
мы ютимся втроем в однушке, и что?
я не знаю, сколько стоят продукты - меня это абсолютно не интересует, я подхожу к полке и беру то, что хочу.
у ребенка у моего нет ни одной вещи б/у. я и ни от кого ничего не принимаю.

Имею такое же мнение!!!! Ребёнок должен есть еду хорошего  качества  и родители тоже!!! Если надумали рожать ребёнка,то надо обеспечить ему хорошие вещи, коляску и кровать!!! Конечно,ребёнок не понимает в каких вещах он писается, но мы рожаем детей для себя и если ребёнка одеваем в б/у- это кочмар!!!! Мы же гордимся нашими детьми, выкладываем их фото, и думаю неправильно когда мамка покупает костюмчик на выход, а дома ребенок абы в чем! Это моё мнение!!!

Штучка пишет:

не вижу ничего страшного в том, чтобы взять что-то б/у из одежды. Детки очень быстро растут и по себе знаю, что некоторые вещи могут быть одеты один раз и все, вырос малыш. Почему бы ее не купить?

я говорила немого не об этом.
например, моя мама считает, что вообще можно почти ничего не покупать - от меня очень много вещей осталось     
что касается твоего стула, я бы в свое время тоже его купила бы. может еще у тебя куплю потом - второму 

shell
   

shell
   
Андрей, в налогой знают  у нас ВМЕНЕННЫЙ доход 100 тыщ 

гыгы    

Вероника пишет:

мы ютимся втроем в однушке, и что?

Лё пишет:

и что, это пока киндер мелкий

а я разве говорила, что собираюсь в ней всю жизнь провести? 

Лё пишет:

там де все любимое родное

ну у нас тут все далеко не так. ты сам видел 
мы и ремонт не делали сознательно - так, может, перед продажей обои переклеим

чтожэ это у меня не был?)))) исправить!

дычтож я не найду что с тобой делать ))))))))

нюта82 пишет:

опять же у каждого своё понимание состоятельности!
можно всю жизнь работать над будущим, а в итоге не смочь родить
Думаю если есть голова на плечах и ребенка всё же решили родить сознательно, главное его очень хотеть и любить! в таком случае, в дальнейшем найдуца и силы и желание чтобы дать ребенку всё необходимое, пусть не шикарное - но необходимое!!!

Действительно, сейчас миллионы семей крепко стоящих на ногах, не могут иметь детей. И никакие деньги не решают их проблем. А есть семьи небогатые, среднего достатка, рожают здоровых деток, любят их, заботятся.Дают ребенку все необходимое. А ведь в жизни бывают разные ситуации, сегодня ты на коне , а завтра... Я за то, чтобы рожали детей, не дожидаясь создания всех материальных благ, их пока все создашь, постареешь...а ведь годы и здоровье уйдут.У меня есть знакомые, 8 лет в браке, все материальную базу создавали, а когда создали , она не может забеременеть.

shell пишет:

таксисты его не знают

это тебе плохие таксисты попадались, очень редко кто не знает

Естессно, надо задумываться над тем, что делаешь и ребенок – большая ответственность. Но, если думать глобально, квартира, деньги – то тогда вообще можно не родить.  Ничего не вижу в б\у вещах, т.к они бывают намного качественней новых и новые детские красивые и качественные стоят дорого, а платить за то, что оденется пару раз – сомнительно.   

медея пишет:

Нет, ну вы прямо какие-то крайности описываете,по поводу мужа, этой общей ванны. Есть , и большинство нормальных людей, нормальных семей, не имеющие такого огромного достатка, чтобы одевать ребенка в фирменных магазинах, кормить невиданными деликатесами. Я лично вожу свонго ребенка заниматься в центр раннего развития. так вот ,сновном детки туда ходят из семей среднего, а может даже ниже среднего достатка. Да, они скромно одеты, их не привозят на супер автомобилях, они ездят на трамвае, и при этом , это развитые, умные детки. И ничего страшного нет в том, что ребенок рождается в съемной квартире , уродителейц со средними зарплатами. А сколько великих людей родились в бедных семьях, в которых и хлеб не всегда был. Если ребенок желанный-нужно рожать, а денлать аборт , потому что "денег нет", извините, а чем выдумали раньше, я считаю это ужасно!

+1000

медея Вопрос как стоял? - Материальной базы нет. А раз её нет, значит и рожать не стоит.

shell пишет:

Изначально вопрос некорректный, ибо, одно только "он желален и любим" - и тут же готов ответ - да, конечно, хоть в трущёбах, хоть в бараках - его нужно рожать! Пусть питание будет готовиться на общей кухне, рядом с алкоголиком-соседом и висящей с потолка плесенью, а купать вы его будете в общей ванне, в которой ещё моется 15 человек, а из под ванны растут грибы, пусть в детсад вы будете его возить час на автобусе, и вечером час обратно, пусть вы будете донашивать вещи всех своих родственников и друзей, и доигрывать в их игрушки, пусть муж будет приходить домой после получки на третий день и покалачивать вас... пусть вы будете стоять день в очереди в сберкассе, что бы получить детское пособие, на которое не купишь пачки детского питания... пусть будет тяжело, но ребёнок любим, и значит стоило его рожать cx

Какая-то страшенная картина....вообще детей сейчас еще и планируют как-то...не всякая здравомыслящая девушка в таких условиях будет рожать, бедный ребенок...

Добавлено спустя   4 минуты  22 секунды:

медея пишет:

денлать аборт , потому что "денег нет", извините, а чем выдумали раньше, я считаю это ужасно!

аборт =\- это вообще ужас, просто некоторые считают, что не так вредно, ка травить себя химией и пить таблетки

shell пишет:

Материальной базы нет. А раз её нет, значит и рожать не стоит.

Объясните это моей обожаемой маме, которая родила шестерых детей БЕЗ МАТЕРИАЛЬНОЙ БАЗЫ!
Мы жили, как бы это помягче выразиться, друг у друга на головах. А двоюродный брат, единственный в семье, нам завидовал. И При этом я нисколько не жалею, что наша жизнь была небогатой. В школе мы всегда ВСЕ учились хорошо и олтлично. Многие этим могут похвастаться? В институт без денег и без блата поступили ВСЕ дети.Вру, не все - младшая еще школу не окончила .
При этом же, старший брат в быту своего подросткового возраста предъявлял матери претензии, что "если б родила только меня и Аньку..." Потом поумнел.
Сама я живу в однушке, теперь уже и с мужем и ребенком, и заметьте, жду второго. Я рассмеюсь в лицо всякому, кто посмеет что-то сказать про "чем ты думаешь, зачем плодить нищету". Нету у меня толерантности в этом вопросе.

медея пишет:

аборт =\- это вообще ужас,

Полностью согласна, чем бы ни мотивировали этот поступок. Сама женщина потом ТАК... жалеет...

PS Мой начальник как-то рассказывал,что в войну его бабушке, только что родившей его маму "добрые люди" предложили ребенка закопать в снег. Тогда реально есть нечего было. Бабушка не согласилась.
Берите пример.

Отредактировано AzimUt (2010-02-23 11:23:21)

нет. Это чтоб убить ребенка. Кормить ведь типа нечем

То есть пример очень актуален 

Я знаю много пар, которые имея очень хороший материальный достаток, родили по ребенку, потому что пора, обеспеча всем необходимым, кормя-обувая-отдыхая три раза в год по высшему разряду, зовут его крайне нежно - спиногрыз (здорово правда?) И знаю родителей-опекунов, которые ЛЮБЯТ детей, а дети отвечают им взаимностью, потому что за сколько куплена конфета они еще не оценивают. И вряд ли для них в будущем это будет критерием оценки людей

lisa-aaa пишет:

Я знаю много пар, которые имея очень хороший материальный достаток, родили по ребенку, потому что пора, обеспеча всем необходимым, кормя-обувая-отдыхая три раза в год по высшему разряду, зовут его крайне нежно - спиногрыз (здорово правда?) И знаю родителей-опекунов, которые ЛЮБЯТ детей, а дети отвечают им взаимностью, потому что за сколько куплена конфета они еще не оценивают. И вряд ли для них в будущем это будет критерием оценки людей

И ещё возя во всякие Диалоги, танцы в Тодесе и т.д., т.к. это круто и престижно. А вот на ночь сказку почитать или погулять в парке - это уже не круто. Засыпают обеспеченные детишки одни в своих огромных комнатах, со своими страхами и переживаниями. Зато в достатке...
Я тоже знаю такие семьи.
У моего папы в детстве была 1 игрушка - запчасть от трактора.

Не нам решать, кому и в каких условиях рожать детей .

Да нет, Шелл, об актуальности чтоб накормить, я знаю не понаслышке, всякое было и икра ложками и батон всухую. Но от этого я не называю ребенка обузой и спиногрызом. Смысл не в материальном положении, а в желании   Про алкоголиков вообще отдельная тема грустная

lisa-aaa пишет:

спиногрызом

а мне нравится это эпитет   У меня три спиногрыза    

shell пишет:

mamulyaka пишет:

Засыпают обеспеченные детишки одни в своих огромных комнатах, со своими страхами и переживаниями. Зато в достатке...
Я тоже знаю такие семьи.
У моего папы в детстве была 1 игрушка - запчасть от трактора.

Не нам решать, кому и в каких условиях рожать детей

А вы имеете право их осуждать за это? А что, лучше, засыпать голодным и любимым под песни пьяных родителей на прокуренной кухне?

И не нужно говорить по игрушки 50 лет назад. А то щас вспомним, что в войну вообще тяжко было, а в СССР мы были окружены заботой государства....

И об актуальности накормить, наверное к счастью, вы имеете весьма отдалённое представление.

Я не осуждаю. А жалею, также, как вы жалеете голодных детей алкаголиков.

shell пишет:

[

И не нужно говорить по игрушки 50 лет назад.

Почему не нужно про это говорить? Человек, не имея ничего, всего в жизни добился. Вырастил 3-х детей (тоже бывали времена, когда старшей дочке в больницу мои родители могли принести только варёную картошку). Начинали с крохотной комнатки в общежитии.
Про что тогда можно говорить? В прошлом году в семье знакомых родился 3-й ребёнок. Семья обеспеченная, детей очень любят. Вот только фирма, в которой работал отец этого семейства месяц назад обанкротилась... Ничего, не унывают.

Так вот, по теме: я считаю, что не имея материальной базы, детей рожать можно.

Добавлено спустя   5 минут  4 секунды:

Nata73 пишет:

mamulyaka
Как это не нам решать? Я всегда знала, что мы сами должны решать, что бы потом не говорить:"Получилось так"
Дети от Бога, но и голова наша от него.

Не нам решать за других. А за себя, конечно, можно попробовать решить . У меня первый ребёнок родился, когда мы жили с мужем в общежитии на 8000 рубликов. Хорошо, что родители помогали. А мы могли бы спокойно дожидаться стабильности и благосостояния . Но решили, что ребёнок нам очень нужен и важнее бумажек. А второй ребёнок сам решил, что он нам очень нужен , чему мы несказанно рады.

AzimUt пишет:

shell пишет:

Материальной базы нет. А раз её нет, значит и рожать не стоит.

Объясните это моей обожаемой маме, которая родила шестерых детей БЕЗ МАТЕРИАЛЬНОЙ БАЗЫ!
Мы жили, как бы это помягче выразиться, друг у друга на головах. А двоюродный брат, единственный в семье, нам завидовал. И При этом я нисколько не жалею, что наша жизнь была небогатой. В школе мы всегда ВСЕ учились хорошо и олтлично. Многие этим могут похвастаться? В институт без денег и без блата поступили ВСЕ дети.Вру, не все - младшая еще школу не окончила .
При этом же, старший брат в быту своего подросткового возраста предъявлял матери претензии, что "если б родила только меня и Аньку..." Потом поумнел.
Сама я живу в однушке, теперь уже и с мужем и ребенком, и заметьте, жду второго. Я рассмеюсь в лицо всякому, кто посмеет что-то сказать про "чем ты думаешь, зачем плодить нищету". Нету у меня толерантности в этом вопросе.

медея пишет:

аборт =\- это вообще ужас,

Полностью согласна, чем бы ни мотивировали этот поступок. Сама женщина потом ТАК... жалеет...

PS Мой начальник как-то рассказывал,что в войну его бабушке, только что родившей его маму "добрые люди" предложили ребенка закопать в снег. Тогда реально есть нечего было. Бабушка не согласилась.
Берите пример.

+1000000, молодец! Низкий поклон твоей Маме!

Добавлено спустя   2 минуты  34 секунды:

mamulyaka пишет:

lisa-aaa пишет:

Я знаю много пар, которые имея очень хороший материальный достаток, родили по ребенку, потому что пора, обеспеча всем необходимым, кормя-обувая-отдыхая три раза в год по высшему разряду, зовут его крайне нежно - спиногрыз (здорово правда?) И знаю родителей-опекунов, которые ЛЮБЯТ детей, а дети отвечают им взаимностью, потому что за сколько куплена конфета они еще не оценивают. И вряд ли для них в будущем это будет критерием оценки людей

И ещё возя во всякие Диалоги, танцы в Тодесе и т.д., т.к. это круто и престижно. А вот на ночь сказку почитать или погулять в парке - это уже не круто. Засыпают обеспеченные детишки одни в своих огромных комнатах, со своими страхами и переживаниями. Зато в достатке...
Я тоже знаю такие семьи.
У моего папы в детстве была 1 игрушка - запчасть от трактора.

Не нам решать, кому и в каких условиях рожать детей .

Да, сплошь и рядом такие семьи.

Добавлено спустя   7 минут  7 секунд:

shell пишет:

mamulyaka пишет:

Засыпают обеспеченные детишки одни в своих огромных комнатах, со своими страхами и переживаниями. Зато в достатке...
Я тоже знаю такие семьи.
У моего папы в детстве была 1 игрушка - запчасть от трактора.

Не нам решать, кому и в каких условиях рожать детей

А вы имеете право их осуждать за это? А что, лучше, засыпать голодным и любимым под песни пьяных родителей на прокуренной кухне?

И не нужно говорить по игрушки 50 лет назад. А то щас вспомним, что в войну вообще тяжко было, а в СССР мы были окружены заботой государства....

И об актуальности накормить, наверное к счастью, вы имеете весьма отдалённое представление.

Да почему сразу пьяных родителей, у нас , что , семьи со средним достатком без этой материальной базы все алкоглики что ли? странное понимание...лучьше засыпать под мамину сказку, и не страшно , что у ребенка несколько игрушек, которые он ценит и бережет.ребенок должен расти в любви и ласке, это основной критерий!

Отредактировано медея (2010-02-23 15:28:01)

медея пишет:

лучьше засыпать под мамину сказку, и не страшно , что у ребенка несколько игрушек, которые он ценит и бережет.ребенок должен расти в любви и ласке, это основной критерий!

Согласна.
Любимый мой подарок на новый год в детстве - набор малюсеньких шариковых ручек. До сих пор их помню и люблю.
Любимое желание - чтобы мама пришла на утренник в детский сад!!! Так обидно, когда ко всем приходят, а твоя на работе...
Любимые воспоминания - прогулки с родителями на природе. Не тупые, а с разговорами: где какое дерево, где какой листочек, как накормить зимой птичек и сделать им скворечник. С какой стороны встаёт солнышко и т.д. И сказки на ночь: придуманные и смешные. До сих пор с родителями с умилением их вспоминаем.
И мои сёстры. Сейчас такие родные и любимые. Вот оно - моё детское счастье.

И всё равно, очень даже очень не плохо, когда ещё и материальная база есть. Любовь- это, конечно, главное, но деньги ещё никто не отменял.

Nata73 пишет:

И всё равно, очень даже очень не плохо, когда ещё и материальная база есть. Любовь- это, конечно, главное, но деньги ещё никто не отменял.

Да.
Только бывает, что эта база появляется, когда дети уже есть.
Поэтому, я по-прежнему за то, что детей можно рожать не имея материальной базы.

Не подумайте, что мне деньги не нужны .

Добавлено спустя   2 минуты  41 секунду:

AzimUt пишет:

Татоша пишет:

насколько я понимаю значение слова Актуальность, вряд ли проблема "кормить нечем" в наши дни жива...

Я о том, что во все времена люди выбирают - давать жизнь своим детям или не давать. Видишь, твои предки в войну свой выбор сделали. Я думаю ты рада этому выбору  .

медея пишет:

ребенок должен расти в любви и ласке, это основной критерий!

Чудесно сказано!

Я думаю, что все нормальные родители, хотят они того или нет, задумываются о проблеме "материалльная база". Просто кто-то ставит эту проблему на первое место, а кто-то - нет.

Nata73, это совершенно нормальная мысль нормального родителя.
Когда я задала этот вопрос матери, она ответила:

- Всего дать невозможно в принципе. Надо воспитывать ребенка так,чтобы не купленная вещь не стала концом света.

Я думаю у вас тоже нет, к примеру, дачи на Гавайях. Но вы же по этому поводу не сильно страдате.
Хотя фраза - "все лучшее - детям",  мне очень близка.

Nata73 пишет:

Я просто думаю, что все мы живём в этом меркантильном мире. Мы все любим своих детей. Но, наверное, каждый из нас думал хоть раз:" Вот было бы "бабок" по больше я б ему.....( ну и по потребностям). Всегда боялась, вдруг ей не достанется чего-нибудь.

Все думали.

Главное, от денег голову не терять. Знаете сколько у нас в городе детишек богатых родителей, которые от вседазволенности стали наркоманами? Чего им не хватает? . Не в деньгах счастье .

Nata73 пишет:

mamulyaka
А сколько смогли получить приличное образование и устроить свою жизнь! Не надо крайностей. Уродов хватает везде: и у богатых и у бедных. Спор надо прекращать, мы ходим по кругу.

Так и я к этому веду! Количество денег вообще не причём в данной теме.

Бурундук
Молодец! Тоже хорошая позиция! Привет, новичёк!

mamulyaka пишет:

Количество денег вообще не причём в данной теме.

ты сначала название темы прочитай перед тем как такое говорить. И я вас умоляю, не переводите разговор в область душевного богатства.

mamulyaka а где я к такому призывал? Процитируй ка???? Из всего вышесказанного я бурундука поддерживаю. А от всех соплей, типа "пусть денег нет зато любимый" просто тошнит.

Что вообще такое мат.база? Спорите а о чем не могу понять...квартира отдельная?... деньги? - ну каждому разное количество нужно...что это такое?

Feliz пишет:

Что вообще такое мат.база? Спорите а о чем не могу понять...квартира отдельная?... деньги? - ну каждому разное количество нужно...что это такое?

Так и я не пойму, что такое нужно заиметь, чтобы со спокойной совестью детей рожать. Что за мат. база?
Я захотела - родила. Многие вообще неадекватно реагируют на известие о втором ребёнке. Удивляются, зачем он нужен в такие тяжёлые, неспокойные, нестабильные времена . Нужна база?! , чтобы рожать.

Добавлено спустя   2 минуты  39 секунд:

shell пишет:

mamulyaka делаю вывод - ребёнка можно рожать будучи голодранцем. И в процессе уже подтянуть своё положение до требуемой планки Только не нужно потом живя на 15 квадратах с грудничком и пятью соседями везде кричать что всё плохо. Вы сами на это пошли. Сознательно

Абсолютно верно! Не люблю тех, кто потом кричит, что всё плохо. Сознательно пошли на это - растите, зарабатывайте.
Мои родители так и сделали. С нуля. Всем нас обеспечили. До сих пор нытья от них не слышно!

Отредактировано mamulyaka (2010-02-24 15:42:00)

что ужасного в б/у вещах???
я не покупаю вещи в стоках и сэконд-хэндах, но у бутявкиного крёстного малыш на полгода старше бутявки и нам дают поносить (не нам конечно, а бутявке ) вещи, из которых мальчик уже вырос
вещи новые, некоторые - импортные (малышу бабушка из Канады присылает)
получается приличная экономия, и не только на "домашних" вещах, особенно в первые полтора года жизни малявки

даЯтакая пишет:

mamulyaka пишет:

Абсолютно верно! Не люблю тех, кто потом кричит, что всё плохо. Сознательно пошли - растите, зарабатывайте. Мои родители так и сделали. С нуля. Всем нас обеспечили. До сих пор нытья от них не слышно!

mamulyaka,              я не просто смеюсь, у меня истерика         

Что смешного? я не поняла?

Илона пишет:

Татоша пишет:

шу, а что кто-то из твоего окружения вот прям с голоду пухнет?? ой не надо только прибедняться

у нас есть знакомые (точнее - знакомые моего мужа), у них шестеро детей
живёт эта семья где-то в "глухой деревне", в однокомнатной хибарке в которой даже пол не деревянный, а земляной
в школу дети не ходят
сейчас вроде отец уехал работать в столицу
бедны ли они?
мы через общих знакомых отдаём им вещи, из которых наша старшенькая выросла и которые, по моему мнению, на тряпки надо пустить или выбросить
но меня уверяют, что этим людям они пригодятся...

Добавлено спустя   4 минуты  19 секунд:

shell пишет:

А что, лучше, засыпать голодным и любимым под песни пьяных родителей на прокуренной кухне?

одна из моих коллег любит вспоминать своё детство
насколько я поняла из её рассказов, мать её пила сильно, а эта знакомая очень боялась, что об этом узнают и её - ребёнка - отдадут в интернат (может, она там побывала - переспрашивать неудобно было)
мать её напивалась после работы, "уделывала" свою "форму" (кажись, продавцом работала), девочка всё отстирывала, высушивала, выглаживала, и мать утром шла на работу в чистой одежде
а когда к ним приходил кто-то из учителей, мать скрывалась в туалете, у чителя ругали девочку - что ж она такая неряха, кровать за день застелить не может...

  И что? Все дети из данных примеров предпочли бы, чтобы родители их не рожали?
Или это наше общество предпочло бы, чтобы этих детей не было?

mamulyaka, прости    Просто я когда первый раз прочитала, это выглядело так. Вы детей нарожали, а родители

mamulyaka пишет:

С нуля. Всем нас обеспечили. До сих пор нытья от них не слышно!

mamulyaka пишет:

медея пишет:

лучьше засыпать под мамину сказку, и не страшно , что у ребенка несколько игрушек, которые он ценит и бережет.ребенок должен расти в любви и ласке, это основной критерий!

Согласна.
Любимый мой подарок на новый год в детстве - набор малюсеньких шариковых ручек. До сих пор их помню и люблю.
Любимое желание - чтобы мама пришла на утренник в детский сад!!! Так обидно, когда ко всем приходят, а твоя на работе...
Любимые воспоминания - прогулки с родителями на природе. Не тупые, а с разговорами: где какое дерево, где какой листочек, как накормить зимой птичек и сделать им скворечник. С какой стороны встаёт солнышко и т.д. И сказки на ночь: придуманные и смешные. До сих пор с родителями с умилением их вспоминаем.
И мои сёстры. Сейчас такие родные и любимые. Вот оно - моё детское счастье.

и это все нормальное детское счастье!

Добавлено спустя   6 минут  38 секунд:

Nata73 пишет:

И всё равно, очень даже очень не плохо, когда ещё и материальная база есть. Любовь- это, конечно, главное, но деньги ещё никто не отменял.

это да, но ведь как сейчас женятся в 21-22 года, где у них возможность сразу купить квартиру, зарабатывать прилично. это ведь только начала. хорошо
, когда родители обеспечены и могут помочь, а ведь многим приходится добиваться всего самим. а , если ждать 10 лет, пока станешь на ноги , то здоровье может не позволить. все нужно делать по молодости!

Илона пишет:

а ты не знаешь, что им отвечать?
"Ой, ну как зачем... А 250 тысяч?"

!!!! 350!!! 

Отредактировано лялечка82 (2013-04-21 02:35:49)

Дорогуша пишет:

Мне думается что самая большая поддержка ребенку, которую могут сделать родители это родить ему братика-сестричку. Ведь родители состарятся и умрут а родные люди нужны всегда и особенно в нестабильные времена.

Согласна, ведь лучшие инвестиции, они в наши детей.

Лё пишет:

у некоторых инвестиций, дюже большой риск, что оно потом вырастет, и заберет последнее

эт точно 

Feliz пишет:

Отдельная квартира своя или совместно с родней жить? Вы вообще знаете, сколько стоят квартиры?

вообще, пришел к выводу, не будь я таким рас..ем, то на хату уже б насобирал, если с выпуска школы деньги бы откладывал...вел серьезный и порядочный образ жизни, то как раз, годам к 25 хата+машиненка, вполне реально., но хренушки я променяю студенческую молодость на квартиру 

Feliz пишет:

лялечка82 пишет
Есть общие, средние показатели так сказать...та же отдельная квартира, возможность купить ребенку игрушку, одежду, питание, при этом не бешено экономя на себе...возможно развивать ребенка...те же диалоги вышеупомянутые, хотя здесь тоже каждому свое: кто-то станет академиком, но кто-то и дворником работать должен...


Отдельная квартира своя или совместно с родней жить? Вы вообще знаете, сколько стоят квартиры? И как ее купить молодой семье? Вещи из сэконда- стока, ни чуть не хуже, чем из магазина. У меня есть возможность покупать вещи в кенгуру, но зачем покупать там вещи за энную сумму на один 2 раза? Это дело каждого на кого сколько тратить…для меня мат.база – это муж, который может обеспечить семью.

А я согласна про секонд. Не буду покупать милион одежек новых на 1-2 раза. Пока растет пусть будет нежалко ничего, хоть в лужу по 5 раз на день падать. А красивое что нить на выход    Многие знакомые нашей семьи поступают так же, хотя намноооого состоятельнее нас. И это не из-за жадности. а из за "трезвости" ума. А сотрудник у меня сидит рядом, папа молодой ВСЕ что видит из одежды и ЕМУ это нравится покупает, в результате уже огромная сумка вещей котореы малыш перерос и НИ РАЗУ не одел, ни разу! А стоит почти как взрослому, хотя тому еще и года нет.

все читаю-читаю... ну вот напишу, что ужасно себя чувствуешь, когда ребенок что-то просит, что есть у других детей, а ты не можешь ему купить, например, тот же велик. все мальчишки носятся, а он бегает следом, как не знаю кто...или приходишь в школу со старым портфелем и в коротких брючках, а у всех все новое к 1 сентября... или еще вот: новогодний утренник. у нас не ходит пара детей в классе из-за того, что их родители не могут сдать деньги на подарок и елку. они просто говорят у нас нет денег, он не пойдет. на елку-то все равно берут его, но вот без подарка остается. видели бы вы лица этих деток, когда дед мороз вручает всем подарки, а им нет. у нас в садике и на выпускной дети некоторые не пришли из-за того, что родители денег не сдали... а так ведь хотелось, особенно девочкам в красивом платье, как принцесса...
у меня щас знакомая 3го родила: мужа нет, за квартиру долг 50 тыс висит, старшие просто беспризорные, со школы исключили, воруют, курят, выросли на сухом ролтоне.

Отредактировано лялечка82 (2013-04-21 02:37:42)

лялечка82 ну прям хоть иди и фоткай эти вещи из сэконда...с чего ты взяла что они драные? грязные? и кто вообще про трусы и купальники говорит?
а детка будет как кукла у меня... и пусть некоторые вещи будут из сэконда) Я половину того,что продается в магазине не одену ни за что,а уж платить за это кучу денег не собираюсь.

Отредактировано Feliz (2010-02-25 21:10:35)

Feliz пишет:

ну прям хоть иди и фоткай эти вещи из сэконда...с чего ты взяла что они драные? грязные? и кто вообще про трусы и купальники говорит?
а детка будет как кукла у меня... и пусть некоторые вещи будут из сэконда) Я половину того,что продается в магазине не одену ни за что,а уж платить за это кучу денег не собираюсь.

+1
ну носили секондовские вещи дети, такие же дети, как ваш - что в этом плохого-то? ))

AzimUt пишет:

Тож не умерли, ни от стыда, ни от голода. Когда начинаешь на свою жизнь смотреть без юношеского максимализма, понимаешь, что жизнь не заканчивается на вещах, которые тебе недокупили и праздниках, на которых ты не был. Личный опыт,куды ж без него.

вопрос приоритетов. которые уже от семейных установок зависят..
если же, помимо бедности, родители в наследство еще и зависимость от нее передали, тогда туго. тогда единственное стремление - бедности избежать, любым путем, а это обычно ничем хорошим не заканчивается..

AzimUt ну ты хочешь, чтоб твой ребенок так жил тоже?

Добавлено спустя   8 минут  8 секунд:
AzimUt я вообще рада, что ваша мама так всех вас воспитала, но вы же знаете, что сейчас это большая редкость. из многодетных малоимущих семей вырастают не очень хорошие дети...

shoo пишет:

если же, помимо бедности, родители в наследство еще и зависимость от нее передали, тогда туго. тогда единственное стремление - бедности избежать, любым путем, а это обычно ничем хорошим не заканчивается..

+100000000!

Аннушка ты еще древних людей с матыгами вспомни..они если животное не поймали, то и спать ложились не жрамши

лялечка82 пишет:

Бурундук пишет:

Нет возможности покупать одежду ребёнку в "Кенгуру" - покупай в секонде,

вот это реальная жесть...покупать ребенку одежду в секонде...тогда уж лучше на себе экономить что ли
лучшее, конечно, враг хорошего, многие посты ТАК утрированы...почему обязательно крайности: если в дворце, то ребенок обделен вниманием и нелюбимый...а в нищите обязательно обожаемый??? Думаю, что многие задумаются родить ли третьего, второго...одного в любом случае вытянуть как-то можно..детям, кроме сказок на ночь все-таки бабки-то нужны, младенцу безразлично в каких он шмотках и коляске, а чуть взрослее уже и игрушек хочется, и одежду, по крайней мере, не хуже сверстников... Люди, говорящие о вселенской любви и мире во всем мире....Вы цены на кукол видели? А как ребенку объяснить что соседка Глаша играет куколкой за 1000 руб.
, а у нее только деталь от трактора...ведь не поймет...или, например, что все друзья учиться в ВУЗ, а ребенок в ПТУ, т.к. родители за обучение платить не могут...Большой вопрос кто больший эгоист: родитель, плодящий нищету, или родитель, живущий в замке и шутливо зовущие свое дитя спиногрызом... А может это просто зависть?! Не любят в нашем обществе успешных людей

Ох, как пафосно-то! Моей старшей дочери абсолютно начхать скока кукла стоит. Все эти Беби Борны и Винксы благополучно свалены в короб, вместе с девайсами ихними. И одежу она особливую не требует, хотя могла бы. Джинсы вообще в Модисе ( кстати, закрылсси он, собака) покупали постоянно - стоят копейки, на прогулку самое оно. И никаких супер запросов нет у ребенка. А даже если б и были, жилы себе я тянуть не собираюсь из-за того, что мое чадушко возжелало заиметь куклу/шубу/машину как у подружки.
А про обучение - на мое образование родители ни копейки не потратили, да и мне бы стыдно было с родителей тянуть еще и на учебу, на свадьбу... Взрослые люди принимают взрослые решения, и на мой взгляд, должны их самостоятельно оплачивать.

Лё, дык это понятно, крайности всегда не есть хорошо.
А по теме - естессно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Тигра Львовна пишет:

лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

воистину.
тока если приходится выбирать, я выберу все же здоровье, а не богатство оно, как и дети в другом выборе, первично.

Девочки прекратите рекламировать секонды! После такой рекламы в них ничего не купишь,все разметут!

Аннушка пишет:

Девочки,по поводу секонов,во времена глубокой юности я работала в секоне продавцом,так у меня одевались тааакие леди,с очень большим кошельком,ведь ни один бутик нашего города не даст вам гарантию что в нем нет хотябы оной вещи стоковской или секонской,и у меня есть знакомая работает в налоговой (на посту),а одеваеться только в секанах и во все фирменное!По поводу мат.базы:Жизнь оч короткая вещь,и может завтра у вас сгорит квартира,обанкротитесь и т.д,Вы что детей назад запихивать будете,только из-за того что не дай бог на ребенка прийдется одеть вещь из секона или б\у?А ведь многие люди нашего поколения это пережили в 90 годах,за одну ночь те кто имел многое -потеряли,и потом были рады и вещам б\у и бутерброду с маргарином,а не с икрой!

да, полностью согласна, жизнь штука нестабильная при всей ее стабильности...

Feliz, в Понырях 

NAT пишет:

я б и половины всего не добилась. Воть.

эт лень виновата...а если бы задумалась раньше, тебя б что, не подстегивало? забью колья, создам двор, а тогда и рожу сразу

Отредактировано Лё (2010-02-26 00:55:12)

Лё пишет:

эт лень виновата...

Она в половине всех наших несчастий виновата

Nata73 пишет:

Вы, уважаемая, видать не разу не участвовали в деление завещания между родственниками, Куда чувства родственные деваются!

А это уж, как воспитаешь.... Какие, так сказать, ценности вложишь. Одним словом - что посеешь - то и пожнешь

прочитал про секонды...в общем я такого, как описано не разу не видела...хотя заходила пару раз всего..мои впечатления: все какое-то старое, драное и воняет...ну, может, действительно есть нормальные секонды, у знакомых и пр...

Тигра Львовна пишет:

Ох, как пафосно-то! Моей старшей дочери абсолютно начхать скока кукла стоит. Все эти Беби Борны и Винксы благополучно свалены в короб, вместе с девайсами ихними. И одежу она особливую не требует, хотя могла бы. Джинсы вообще в Модисе ( кстати, закрылсси он, собака) покупали постоянно - стоят копейки, на прогулку самое оно. И никаких супер запросов нет у ребенка. А даже если б и были, жилы себе я тянуть не собираюсь из-за того, что мое чадушко возжелало заиметь куклу/шубу/машину как у подружки.
А про обучение - на мое образование родители ни копейки не потратили, да и мне бы стыдно было с родителей тянуть еще и на учебу, на свадьбу... Взрослые люди принимают взрослые решения, и на мой взгляд, должны их самостоятельно оплачивать.

Да..так пафосно.     .но каждому свое...кукла самая кстати обычная и дешевая стоит от 700 р., про модных кукол...я даже не упомянала...ну тут каждому свое, Про то же образование: как говорится, если родители сами не учились, они и не понимают ценности образования, для них пустая трата бабок...хотя сейчас даже ПТУ, наверное, платные...а если не потратились на образование по причине самостоятельного поступления на бюджет и дальнейшего обучения их чада...то тут респект и уважуха, как говорится, что так дите воспитали так...а что плохого, что родители оплачивают детям свадьбу? помогают с приобретением квартиры? По моему, все нормальные родители хотят своим детям лучшего...и помогают...другой вопрос, если дите с ножом у горла помощь выбивает...

Добавлено спустя   1 минуту  17 секунд:
Лё
тогда понятно....свои выбирают новые вещи...тогда это и не секонд получается..руки, то одни

На мой взгляд, про материальную базу...одного ребенка любая даже самая бедная семья вытянуть может, а дальше уже надо головой думать..мне лично странно, когда в СМИ показывают сюжету: многодетные семьи из десяти человек живут в 5 кв. м., но чем-то же они думали, правда..глупо надеяться на государство, родственников и пр.

бегу по волнам пишет:

А это уж, как воспитаешь.... Какие, так сказать, ценности вложишь. Одним словом - что посеешь - то и пожнешь

Я тебе вот что скажу, в данной ситуации(делёж наследства)  воспитание не причём.  Всё заключено в сущности человека. Ты сможешь отказаться от материальных благ в пользу родни, заведомо обделив тех, кого любишь больше(муж,дети), заведомо зная, что благодарности от родни не дождёшься? Даже можешь не отвечать, потому что в душе ты ответишь по другому. Люди, к сожалению, одинаковые по своей сути.

Наталия
Дай Бог, что бы ты никогда не разуверилась в этом!!!!!!!! Я много видала в жизни, поверь, иногда глаза на лоб лезли, хотя меня удивить трудно!

Медуница
Ну хоть раз ты меня поддержала! Спасибо!

лялечка82 пишет:

прочитал про секонды...в общем я такого, как описано не разу не видела...хотя заходила пару раз всего..мои впечатления: все какое-то старое, драное и воняет...ну, может, действительно есть нормальные секонды, у знакомых и пр...

аналогичное мнение

Медуница

ТЫ ЧЁЙ-ТО ПУТАЕШЬ, Я ТАК НЕ ОБЗЫВАЮСЬ.

Дорогуша
Да не факт, что после сметри родителей  люди резко ощущают чувство родства. Я это всё уже пережила: и смерть родителей, и делёж имущества. Ты даже не представляешь, как меняются люди, почуяв запах возможной халявы в виде наследства! А я была ещё в девках, когда чётко знала: ребёнок должен быть один. Может поэтому я  и не надеялась ни на чью помощь. Рожаем для себя!

Медуница
Ну тады ладно! Давай дружить!

koshka  пишет:

Ну а малявку тогда когда ж заводить?.

Вот именно!!!Никогда не будет такого что есть все что хотел. Потребности постоянно растут. Сегодня кажется что та самая база- это отдельная квартира, после перезда в нее- "ну вот только ремонт сделаем и сразу", потом - "Вот авто новое купим (построим свой дом,съездим отдыхать и т.д.) и сразу родим..."

Отредактировано снусмумрик (2010-02-26 18:03:19)

Nata73 пишет:

ребёнок должен быть один

почему???
я - единственный ребёнок в семье (так получилось), но как же мне всегда хотелось братика или сестрёнку!
хотя знаю единственных детей в семье, которых вполне устраивало отсутсствие "конкурентов"

koshka пишет:

У моей сестры в классе у мальчика умерла мама, отец запил, воспитывает бабушка, выпускной класс. На собрании решили сброситься на папку и видео на 40 р. больше, чтоб ему бесплатно сделали.

ну это страшная, исключительная ситуация....и мат. база здесь совсем не причем

Добавлено спустя   4 минуты  35 секунд:

Дорогуша пишет:

Чистая правда.
И еще. Есть огромная неустранимая разница. Родить ребенка в 20, 25,30 или 35 лет. Правда что в 35 ему могут родители побольше купить. Но у них не будет сил с ним бегать, играть, так как это было бы в 25. Некомпенсируема разница иметь 10-летнего ребенка или только всё начать с новорожденным. Рожать надо пораньше, такое мое мнение.

это, правда, из другой темы, но вот как раз раньше и не нужно...в 15-20...с голой пятой точкой, кляньченьем у собственных родителей денег на подгузники...с ветром в башке...зато вместе бегать во дворе прикольно      , а часто такие чудо-мамашки просто сплавляют дитя бабушке, та же тоже молодая...и живут в свое удовольствие...и бедный ребетенок зовет маму по имени, т.к. считает ее сестрой, а бабушку мамой, т.к по сути так и есть...во всем должна быть разумность и в создании материальной базы в том числе    

Добавлено спустя   8 минут  33 секунды:

Илона пишет:

почему???
я - единственный ребёнок в семье (так получилось), но как же мне всегда хотелось братика или сестрёнку!
хотя знаю единственных детей в семье, которых вполне устраивало отсутсствие "конкурентов"

например, я        единственный ребенок в семье и мне категорически не хотелось никаких братиков-сестричек...раньше до беременности я всегда хотела одного ребенка, но мне так понравилось это волшебное состояние, что появляются мысли о втором...в перспективе, т.к. финансовой возможности вытянуть второго пока нет...тем более будет видно как здоровье, что важнее материальной базы, хотя болеть сейчас неимоверно дорого..опять материальная база..замкнутый круг получается

koshka  мне всего 24 года, думаю можно завести малявку м через пару-тройку лет.

Nata73 - спасибо за поддержку, я того же мнения!
Больше позитива и в жизни всё будет очень хорошо!!!

Дорогуша пишет:

Кроме того с возрастом помимо денег имеют место накапливаться и разные проблемы.

Проблемы со здоровьем могут быть и необязательно с возрастом, порой у девочки в 18 их больше, чем у девушки в 30-35

лялечка82 пишет:

ну это страшная, исключительная ситуация....и мат. база здесь совсем не причем

Может и ни причем, я просто процитировала один пост и привела свой пример на ситуацию, когда одним подарки, другим болты...

Анечка ! пишет:

думаю можно завести малявку м через пару-тройку лет

  сижу, читаю, моя малявка - пинается, и я так счастлива, что это свершилось сейчас, и тебе желаю того же!

Отредактировано koshka (2010-02-27 17:33:25)

лялечка82 пишет:

Дорогуша пишет:

Кроме того с возрастом помимо денег имеют место накапливаться и разные проблемы.

Проблемы со здоровьем могут быть и необязательно с возрастом, порой у девочки в 18 их больше, чем у девушки в 30-35

к сожалению человеческий организм имеет свойство стареть.и у 18 летней девушки больше шансов родить и выносить здорового ребенка, нежели у 35 летней женщины, потому, что клетки , учавствующие в зарождении новой жизни каждый год притерпивают изменения, которые связаны с экологией, какими-либо заболеваниями, поэтому рожать нужно по молодости, да и поднимать малыша проще, когда молод. и по поводу беготни за ребенком, с каждым годом все тяжелее.

Добавлено спустя   6 минут  28 секунд:

Илона пишет:

Nata73 пишет:

ребёнок должен быть один

почему???
я - единственный ребёнок в семье (так получилось), но как же мне всегда хотелось братика или сестрёнку!
хотя знаю единственных детей в семье, которых вполне устраивало отсутсствие "конкурентов"

я вообще не понимаю, что значит один?где это написанно ? я родив сына, не могла дождаться, когда он хотя бы научится ходить, чтобы планировать дочку. очень мне хотелось, чтобы мои детки были с маленькой разницей.Это ведь так классно когда они целуют друг друга, смеются , играют!а по поводу всех переделов имущества, если  уж об этом задумываться, то все завист от того, как вы их воспитаете.все идет из семьи, что посеешь, то и пожнешь!

Дорогуша
Совсем одурела? У тебя какие-то не здоровые мысли в голове, я прчитала, думаю тебе надо как-то по спокойней реагировать на высказывания .

Дорогуша пример для тебя, у  тебя есть сестра, ты и она замужем, примерно лет по 30, Достается вам наследство, 10 млн, те твой муж говорит, как бы нам ща не помешали эти бабосы, со стороны сестры тоже самое, ты пойдешь на конфликт в семье (твоей с мужем), и с кажешь сестре забирай все, нам нафиг не надо ? с учетом того, что  последние лет 5-7 только тот кто оставил наследство жил только у тебя и ухаживала только ты.

Отредактировано Лё (2010-03-01 12:32:15)

Умка
Ага.Вот и я уже перестаю врубаться в смысл беседы...

Лё пишет:

вообщем одна семья так и жила с родителем...достается в наследство, вторая сестра настаивает продать и пополам поделить....

Для таких случаев есть завещание, и они же не один год жили наверное, и всё это надо было просто заранее продумать. Ну а если умирающий родственник так решил - всем поровну, то нельзя претендовать на всё, только потому, что ты за ним ухаживал, а кто-то нет.

Лё
ну дык по закону имущество делится поровну и без завещания...

Умка пишет:

Лё
ну дык по закону имущество делится поровну и без завещания...

выходит, прощай семейное воспитание, сваливай с квартиры делим ее пополам?

Добавлено спустя   1 минуту  27 секунд:
Дорогушая те привел пример, если не тяжело, ответь именно как в этой ситуации, примерно хоть обрисуй.

Отредактировано Лё (2010-03-01 12:58:02)

подождите, не вносите коррективы в задачу..вопрос именно стоит пока что две сестры!))) это важный момент тож

Умка пишет:

а почему нет? если нет возможности возместить стоимость половины и нет желания жить вместе, то какие еще варианты?

Так это по твоему выводу выходит что да, это разумно, а Дорогуша толкует об обратном, что как воспитают так и будет,вот мне и интересно, по ее логике дальше у нее как получится...что там за воспитание такое

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
Nat  я ж написал, человек не думал еще даж умирать, сосулька ему внезапно на голову упала и ппц, нету завещаний и правил кому и скока.

Отредактировано Лё (2010-03-01 13:01:34)

Вам не кажется, что вы ушлиииииииии в сторону от темы? 

поэтому рекомендую распоряжаться своим имуществом сильно при жизни , а тем более если есть что делить наследникам

Умка пишет:

поэтому рекомендую распоряжаться своим имуществом сильно при жизни

нашим старикам хоть кол на голове теши по этому поводу я им намекаю, намекаю. они мне яночка, ты нас рано хоронишь ну хоть дачу дали возможность оформить сразу на себя и то потому, что уже из дома практически не выходят и нет сил заниматься приватизацией

Дорогуша пишет:

Лё
Милый мой, не увлеклись ли вы минусами??

патом плюсик за роды поставлю, тока почитал