Трепакова Ирина пишет:

...значит моралью отягощены только религиозные люди?...

... Брат Чик лицо духовное...

...популярно объяснить, что есть единственно правильное мнение...

1. с точки зрения религии, мораль присуща любому человеку, т. к. любой человек (в т. ч. атеист) - образ Божий.
с точки зрения материализма, мораль присуща любому человеку, т. к. это полезная социальная адаптация, присущая роду Homo. Многие формы пра-морали наблюдаются у многих млекопитающих.

2. Я лицо светское. Просто учился в богословском институте по специальности "религиоведение". Сейчас работаю не по специальности, но продолжаю интересоваться, т. к. для меня это скорее жизненный интерес, чем специальность.

3. популярно объяснить, что "материализм всех вас делает" - не единственно правильное мнение.

...............................
Типа Вы думаете, что религия не ставит трудноразрешимых вопросов?

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Не ругайтесь, я хароши

Отредактировано brat_chik (2012-04-06 21:44:33)

Если я пытаюсь, доказать какую-то точку зрения, это не значит, что сам процесс разговора мне неинтересен.

В разговоре встают новые вопросы, иногда приходят новые ответы.

Интересно было бы услышать бассика, но он похоже пишет что-то что должно поразить меня на месте... только дыра останется. огромная.
.............................
Сама проблема детерминизма есть везде - и в религии и вматериализме.

В религии, например, трудно совместить свободу выбора и Божие всеведение.
Если Бог - Абсолютное существо, если Он знает все о прошлом, настоящем и будущем, то Он уже сейчас знает куда я отправлюсь - в ад или в рай.
То-есть, я сейчас мучаюсь, пыхчу, стараюсь... а Он уже знает.
Если Он знает, что я погибну, то нафига я сейчас стараюсь?
Если Он знает, что я спасусь... аналогично. Он же не может ошибиться.
И при чем тут тогда Я?
....................................................
правда, в религии человек сразу говорит себе, что есть вещи выше его понимания - Троица, богочеловечество, вот и всеведение-свобода тоже.

а в материализме все до какого-то предела понятно и просто, а потом вдруг БАЦ, и встает вопрос. труднее выкрутиться.

Сократ был весьма религиозен. Почитайте "Апологию".

.............
предсказуемо - не то слово
................
Хотя почему-то предсказуемость обычно воспринимается как обида.
Предсказуемость=отсутствие Личности.
Вагон на рельсах.

Собственно, это и предлагает материализм.
................

Я предложил свое "толкование". Если Вы будете только спрашивать, зачем я об этом заговорил, разговора не выйдет.
Если изложите свое мнение - это будет интересно и хорошо.

Отредактировано brat_chik (2012-04-07 00:05:47)

brat_chik пишет:

Если изложите свое мнение - это будет интересно и хорошо.

у меня(вот такая я дура) вообще нет мнения своего нет, настолько мне материализм чужд. ну не философ я ни фига... я когда-то для себя определилась - если я приму материализм - можно творить все что угодно

brat_chik пишет:

жить ради удовольствий и плевать на все остальное

... а вседозволенность - для меня это безумие... все же человек по-моему - нечто большее чем набор функций, кварков и прочих частиц различного порядка... да и мир тоже.

Я даже до конца дочитала и даже на темку подписалась
Хоть на форуме мозги потренирую

Мне кажется спасение от этих голых и сухих научных фактов в своих иллюзиях.   Жизнь становится богаче на радости и яркие проявления, если замечаешь то, что реально видишь в своем мире, и не думаешь о том, что возможно за этим стоит, о том из чего возможно все это состоит.

brat_chik пишет:

Итак, вот такая цепочка рассуждений – подскажите, где я мог ошибиться.

1.Мир состоит из множества частиц и взаимодействий между ними.
2.И частицы и взаимодействия подчиняются четким законам природы.
3.У каждого явления есть причины и последствия – принцип детерминизма.
4.Детерминизм этот абсолютен. Если знать положение, скорость, массу и вектор каждой частицы вселенной, можно было бы рассчитать, что произойдет в следующий момент. И через час. И через год. И через тысячу лет.
В реальности это невозможно – ни один сверхмощный компьютер не может просчитать всего этого. Интересно это только в качестве мысленного эксперимента. Если теоретически (не практически) это возможно, значит каждое событие во вселенной НЕОБХОДИМО вытекает из предыдущих состояний этой самой вселенной. Никакой неопределенности. Принцип домино.(см. Демон Лапласса)
5. Человек – составная часть этого материального мира.
6. Мозговая деятельность, феномен «Я-чувства» - это только сложные нейрофизиологические процессы.
7. Значит, каждая моя мысль, каждое мое открытие, каждое решение или удивление – это ТОЛЬКО определенная комбинация микрочастиц, из которых я состою.
8. Значит все, что в человеке подчинено жесткому детерминизму.
9. Значит, если бы существовал такой Супер-Пупер компьютер, который мог бы просчитать всё, он бы еще тысячу лет назад смог бы вычислить, что сегодня 4 апреля 2012 года в 22.00 сложная комбинация частиц с кодовым именем brat_chik будет писать фразу «...если бы существовал такой Супер-Пупер компьютер, который мог бы просчитать всё, он бы еще тысячу лет назад...»
10. Значит Свобода, Выбор, Решение – иллюзия. Значит, я заводная игрушка, у которой в голове иногда согласно заводу включаются ощущения свободы, выбора и решения.
11. Значит, нет никакой моральной ответственности. Если я «заведен» на совершение добрых поступков – я их совершу. Если «заведен» на преступление – тоже совершу.
12. Это не значит, что надо отменить суды – судьи ведь тоже «заведены» на определенные решения.
13. А мне от рождения было предуготовано написать эту тему. Чисто по принципу домино.
14. И каждый комментарий, который вы здесь оставите – не ваша свободная находка, решение. Каждый ваш комментарий необходимо вытекает из расположения кварков и фотонов еще во времена Большого Взрыва.
.........................
А теперь, пожалуйста, докажите мне, что это не так.
Только логично.
И с позиций материализма.

В пункте 6 и 7 идет отождествление материального мира с нематериальным. Мышление нельзя свести только к нейрофизиологическому процессу. Мышление во многом процесс нематериальный, психический, не привязанный жестко к причинно-следственным связям, которые есть в материальном мире.
П.С: Сегодня на работе разговорились о судьбе и предопределении