У др.славян не было имен на букву А, начинались с Б и дальше по алфавиту.
Я читала кое-какую литературу на эту тему. Интересно еще и другие мнения по этому вопросу услышать.

swarog пишет:

....христианство на Руси стало называться Православным только при Никоне, до этого было Правоверным. Об этом также много где написано, например, в "Слове о законе и благодати" митрополита Иллариона, которое сейчас считают древнейшим произведением, с которого началась вся славянская литература (что на мой взгляд является большим заблуждением).
Так вот если почитать его в оригинале, то там христианство правоверное, а если посмотреть перевод, то оно там уже православное. По моему странно, не так ли?

разберемся в терминологии:
оригинал слова о законе и благодати: "Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ." Это действительно древнейшее употребление термина "православие" на русском языке.

"Ортодоксия" (ὀρθοδοξία) переводится именно как "православие". Т. к. слово δοξα значит "слава", "честь". Термин ортодоксия прменительно к церкви закрепился в конце 4-го века. Так что украсть этот термин у славян христианство никак не могло.

И дело не в терминах. Главное, чтобы в разговоре было понятно о чем идет речь. При слове "православие" понятно, что речь идет о ветви христианства (не католичество и протестантизм), которая распространена в России, Греции, Сербии и проч...

Отредактировано brat_chik (2011-05-12 21:30:04)

Во-первых, здравствуйте.

Далее:

brat_chik пишет:

слушайте до конца

до конца я слушал, и все мне там понятно. одно дело варвары - это просто говорящие на непонятном языке (по сути, говорящий на русском для говорящего на английском - варвар, и соответственно наоборот). а вот "люди второго сорта, просто звери" - объясняй - не объясняй, но сказанных слов уже не выкинешь.

Это действительно древнейшее употребление термина "православие" на русском языке

да, словосочетание "православная вера" там действительно встречается, но только один раз, а так как я это тоже до конца читал, то не мог не увидеть следующего:

оригинал: "Добръ послухъ благовѣрию твоему, о блажениче, святаа церкви Святыа Богородица Мариа, юже създа на правовѣрьнѣи основѣ, идеже и мужьственое твое тѣло нынѣ лежит, жида трубы архангельскы."
перевод: "Доброе свидетельство твоего, о блаженный, благочестия — святая церковь Пресвятой Богородицы Марии, которую воздвиг ты на православном основании и где и поныне мужественное тело твое лежит, ожидая архангельской трубы."

оригинал: "Вѣрую же и въ 7 Съборъ правовѣрныихъ святыихъ отець, и егоже извергоша, и азъ измѣтаю, и егоже прокляша, и азъ проклинаю"
перевод: "Исповедую же и семь Соборов православных святых отцов; и тех, что извергнуты ими, и я отметаю, и тех, что прокляты ими, и я проклинаю"

два разных названия в одном "документе".
то есть получается православие = правоверие? отнюдь не так.

а по поводу происхождения самого слова, так даже в той-то самой википедии написано:
Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»). Русское слово «православие» — связывают с греческим ὀρθοδοξία исходя лишь из современного греческого языка в котором (δόξα)имеет значение «слава», и уже утратило свой первоначальный смысл («мнение» или «учение»).
короче, трудности перевода - это одно дело, а другое дело, когда само слово несет в себе какой-то смысл.

Добра.

Значит по поводу православия-правоверия. Эти термины не имеют какой-то Особой нагрузки. Так называют себя те, кто считают, что они правы  
Термины правоверный и православный равно использовались раньше в христианстве. Теперь термин "правоверный" стал употребляться, в основном, в мусульманстве. Видимо, чтобы не было путаницы, этот термин стал уходить из лексикона христиан. Называть себя по старинке ортодоксами тоже неудобно - спутают с иудеями.
Были еще термины "католическая" и кафолическая" церковь. Это одно слово, просто в разных транскрибциях. Для удобства отличения от католиков греки и русские называли себя кафолической церковью. Но это для русского уха непривычно. Поэтому на Руси остался общеупотребимым термин "православие".

В приведенных отрывках и их переводах мы видим, что в оригинале несколько раз использовался термин "правоверие" и один раз "православие". В переводах все  правоверие заменено на православие.

Из этого я делаю вывод, что термин "православие" применялся в отношении к русскому христианству издревле, хотя более популярно было "правоверие". А в современных переводах, чтобы не путаться с правоверием мусульманским все заменили на более привычное слово.

Термин "правоверие" сохранился в богослужебных текстах.
песнь св. Кириллу: "Кроток мудростию, Божия любве исполнен, правоверными ученми украшен, Крилле блаженне..."
песнь кресту: "радуйся светило правоверных..."


Никаких тайных смыслов в этих терминах нет. А то или иное употребляется только для удобства понимания.

Также очень интересно то, какая разница присутствует в отношении РПЦ и Староверов к женщине как к продолжательнице рода.

у староверов женщина продолжательницей Рода является в первую очередь, т.е. рожать детей - это ее первостепенная, и основная,  миссия. Зачатие, вынашивание и рождение ребенка - это самые светлые моменты, которые только могут происходить в Роду.

С точки зрения же христианства женщина образно была сотворена из ребра мужчины, т.е. у мужика взяли генетический материал и сделали клон, только женского пола. многие вещи, связанные с женщиной, несут в себе негатив какой-то просто. зачатие - это грех (а как тогда рожать вобще?), родившая женщина - нечиста, ей даже в церковь заходить нельзя! бред какой-то.
все эти кровянистые выделения являются нормальными природными явлениями, а что естественно, то, как говорится, небезобразно.

не зря славяне своих женщин называли Ладушками, потому что богиня Лада, жена Сварога, - мать-богородица большого числа светлых богов.

а у РПЦ получается монополия на кровь Христа (он наверно даже и подумать не мог, что с ним так будут поступать), со своей ходить нельзя.

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:
Если кто хочет полюбопытствовать, наберите в поисковике Гугловском "плохо в " (с пробелом в конце), не нажимая ввод, и посмотрите первый предлагаемый вариант. наверно это неспроста 

brat_chik пишет:

когда в алтаре прислуживают монахини

хорошо сказано, надеюсь, что на самом деле это не так

всё, что Вы пишете, порой очень хорошо и складно, непонятно одно, почему многие вещи не доводятся до народных масс.
вот кого-нибудь типа Вас послушать, так у вас не так уж все и плохо, а разговариваешь с кем-нибудь, кто считает себя реально верующим, ходит молится, причащается и т.д. и т.п., так там вобще что-то страшное. люди слепо чему-то следуют, совершенно не зная "матчасти". а "богоизбранным" это и выгодно, так удобнее управлять массой, ведомой на заклание ...

по поводу крови:
вот все эти причастия, кровь Христа, якобы, мощи святых, прикладывания к ним, лобызания и всё такое. недавно видел пузырек, на нем написано "Масло мощей какого-то там святого". некрофилией попахивает, однако. для чего всё это надо? типа спустится благодать? ага, а вместе с ней какая-нибудь дифтерия, туберкулез, простудифилис, всякие ...кокки.
ну понятно там поцеловать усопшего родственника перед похоронами, отдать ему частичку души, но такое массовое сумасбродство к чему?

Славяне же проливали только кровь своих врагов, а убить кого-то можно было только в тех случаях, если пытаются убить или обратить в рабство тебя или кого-то из твоего рода, а также если пытаются лишить тебя жилища. Но если почитать современные "исторические тексты", то можно ужаснуться,  подумать, что славяне только и занимались тем, что друг друга резали.
страшно то, как дурачат народ у нас. недаром говорил кто-то из известных, что народ, не знающий своего прошлого, обречен на вымирание. мы же сейчас на свое прошлое смотрим через призму христианства, марксизма-ленинизма, бешеного капитализма и прочих "достижений" цивилизации. уже давно выявлена закономерность, что общество развивается тогда, когда развивается культура, а как только ей на смену приходит цивилизация, оно вымирает. вот и мы скоро тоже ........
если, конечно, чего-нибудь не изменится 

Отредактировано swarog (2011-05-17 13:24:58)

brat_chik пишет:

удобнее верить "по накатанной колее", чем включать голову

да просто у нас почему-то так принято, верить в то, во что верит большинство.
вот у нас в стране пока что больше поклонников РПЦ, поэтому кто-то, пришедший с пока что чистой головой, видит, что все идут в церковь, ну "а я что, я ж баран, пойду за всем стадом", и идет не задумываясь. вот станет скоро мусульман больше, чем христиан, тогда все будут идти скорей в мусульмане, чем куда-либо еще.
а вот если бы провести эксперимент: взять совершенно "чистого" в этом плане человека и рассказать ему, что такое христианство, что такое ислам, буддизм, славянская старая вера, еще про что-нибудь, и посмотреть, что он выберет, тогда бы мы и поняли, что на самом деле лучше.
так ведь нет же ж, надо было миллионы людей поубивать-покалечить, порушить все капища, вырубить свещенные рощи и спилить всех куммиров, чтоб доказать, что эта религия "самая правильная".
Ну не были славяне дикарями, кто бы что ни говорил, а если бы христианство действительно было лучше, сами бы подались в религию без всяких заморочек.

.

Отредактировано Мамочка (2011-05-17 19:27:33)

Что касается византийского миссионера Велизария...
Интернет его не знает

Приведенная тобой цитата есть ТОЛЬКО на сайтах Родноверия и Инглиизма. И не указано произведение, из которого она взята. То-есть везде дана просто эта цитата, и все без каких-либо уточняющих ссылок.

Я тогда подумал - это же цитата про баню и стал копать в банной тематике. Все что нашел - это описание Геродота. Этой цитаты нет. И Велизария нет.

Я не буду настаивать, но может сложиться впечатление, что миссионер Велизарий - вымышленная фигура. А эта цитата придумана Староверами. 

Я надеюсь Вы меня аргументированно убедите в ообратном.

Отредактировано brat_chik (2011-05-17 19:50:23)

Я смотрю Вы все-таки  не упускаете случая  подколоть христианство.

а разве то, что я сказал, - неправда? 

ну а вот почему у вас так?
чуть что по делу - сразу докажите, приведите аргументы, дайте факты. вас же никто не просит что-то доказать из того, что вы пишете.
да, я взял эту фразу на сайте староверов, ну и что. вы хотите, чтобы это было написано где-то в другом месте?
я вот обратил внимание, что никто не пишет о древних славянах ничего хорошего, только грязью полить пытаются, а стоит только заговорить о старой вере, как тебе тут же затыкают рот и обзывают фашистом, хорошо, если по 282й не обвинят сразу, почему-то по ней практически только славян обвиняют. (это не про вас конечно, а вообще)

славяне в древности были так сказать "веротерпимы", они были не против того, что в их городах селятся с семьями представители других религий, и в результате поплатились за это крещением.

чего ж христианам так занемоглось сразу и пошли они крестовым походом на Русь? где была ваша толерантность, о которую привили сейчас всем привили?
а почему христиане на тот же ислам так не кидаются? или еще на что-нибудь?

по поводу ВЕРЫ я уже писал. ВЕРА - это ВЕдение РА. человек либо ВЕдает, что такое РА, либо не ВЕдает, какая может быть другая вера? тем более "модная".

ладно, надо будет с вами библию обсудить как-нибудь, чтоб от меня доказательств не требовалось 

Отредактировано swarog (2011-05-17 20:46:14)

swarog пишет:

...чего ж христианам так занемоглось сразу и пошли они крестовым походом на Русь? где была ваша толерантность, о которую привили сейчас всем привили? а почему христиане на тот же ислам так не кидаются? или еще на что-нибудь?...

(Опять же в отличие от католиков) Восточное христианство никогда не вело религиозных войн.
И в Византии, и на Руси христианство  распространялось по одному сценарию.
Сначала оно постепенно распространялось среди населения. Потом христианами становились некоторые высокопоставленные люди. Рано или поздно христианином становился правитель. Здесь вступал в силу "человеческий фактор". Правитель в меру своего самодурства начинал навязывать свое мировоззрение всем окружающим. Бывали правители жесткие. Бывали просто навязчивые. А бывали терпимые.

На Руси мы знаем, что христианство было среди народа. Насколько широко - неизвестно, но упоминания о христианах есть. Княгиня Ольга не стала бы христианкой, если бы это было какой-то экзотический культ. В конце IX века Русская епархия уже числится в списках константинопольских епископий. Значит было хотя бы несколько храмов и священнослужителей. Действительно, славяне относились к христианству терпимо. Потом христианином стал Владимир. И в силу своего характера сказал: "кто не крестится, тот мне не друг". Я думаю, тут не обошлось без политики - таким образом, он хотел укрепить связи с Византией. Но это теперь только догадки...

Было давление, но не было "миллионов жертв".
Ну нравы были тогда другие. Тот же Владимир, заняв престол, согласно ПВЛ, принес человеческие жертвоприношения. Вероятно при этом инцеденте, пострадали варяги-христиане Федор и Иоанн. Вот, кстати, свидетельства иностранцев о человеческих жертвоприношениях среди славян: http://www.ateismy.net/content/spravoch … hertvi.php

Отредактировано brat_chik (2011-05-17 21:52:55)

Тем не менее, мне кажется, что многое из написанного у Староверов не имеет отношения к тому что действительно было у славян.

ваше право
хочу еще раз оговориться, что никому не пытаюсь навязать свое мнение, но сам пытаюсь по жизни пользоваться тем, что у меня в подписи. потому как это одна из основ здравомыслия.

brat_chik пишет:

Тот же Владимир, заняв престол, согласно ПВЛ, принес человеческие жертвоприношения.

Ну он и славянином-то не был, каган ваш, чистой воды хазарин.

А по поводу ПВЛ что хочу сказать: взялся тут ее недавно посмотреть-почитать, несколько абзацев прочел и закончил сие чтение, а все потому, что славяне, оказывается, от евреев произошли. "бесспорный" факт.

меня вобще поражает, насколько нынешние славяне не хотят изучать наследие своих предков, свое прошлое. современные люди знают свое прошлое только из истории, написанной для нас иностранцами и монахами. потом на действительном прошлом ставят ярлык "неправда" и с сотнями "подтверждающих печатей" предъявляют "новую историю". очень прискорбно все это.
ну да это вобщем-то уже тема не этой ветки.

кстати ПВЛ уже в самом начале очень сильно "грешит" еще раз.
там указаны даты в старом летоисчислении "В год 6361 (853)", которое у славян велось от СМЗХ (что соответствует действительности), сами господа библейской национальности ведут свое летоисчисление от Адама. отсюда получается, что по славянскому календарю (Коляды Дару) сейчас лето 7519 от Сотворения Мира в Звездном Храме, а у иудеев в 2010 г от РХ наступил год 5771 от сотворения мира. однако, разногласие. плюс летоисчисление от СМЗХ дает основание полагать, что славяне как минимум семь с половиной тысяч лет назад уже не были "дикими людьми" и на деревьях не висели. и в славянском календаре под сотворением мира имеется в виду совершенно не то, что в иудейском.

в догонку: второсортными людьми славян называл еще и уважаемый товарищ Гитлер, уж не у него ли в плане их предназначения учился ваш "табачный митрополит"?