LION
Я  пару раз проверяла кто автор поста, прочитав все это, думала мой муж добрался до форума , он оченно любит эту тему

Отредактировано LION (2013-04-21 01:39:14)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:39:33)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:40:00)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:40:15)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:40:35)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:40:56)

LIONВообще-то интересные мысли выкладываешь. Хотелось бы их обсудить. Или ты, как Славик, только цитируешь, а в обсуждение не вступаешь?

LION так вы эти тексты врукапашную набираете, а я думала, тупо копируете респект!

Жалко что ссылочки на источник нет. Я такую книжецу и прикупил бы (ну если скачать не удалось бы конечно)
LION

Отредактировано wishmaster (2009-10-01 17:32:40)

нашёл ... нашёл я эту книгу в сети! да простит меня LION, но зато если её скачать, то набирать не придётся. Можно будет копировать, а то набор такого количества текста пытке подобен.
Кому интересно книга эта "Владимир А. Истархов - Удар русских богов"
А ещё нашёл рецензию некого Св. Филарета Московского на эту книгу, которого она видимо зацепила.

Отредактировано wishmaster (2009-10-01 17:33:04)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:42:00)

LION пишет:

Не подумайте что я расист, или же не люблю другие народы. Нет, я их уважаю. Мне не принципиально кто есть кто еврей там или хохол.

Простите, а это и подобное не Вы написали?

LION пишет:

Наконец 1 сентября 1911 г. в киевской опере пархатый жидёнок Мордехай Богров убил великого русского государственного деятеля Петра Аркадьевича Столыпина.

"Наконец 1 сентября 1911 г. в киевской опере пархатый жидёнок Мордехай Богров убил великого русского государственного деятеля Петра Аркадьевича Столыпина" - данная фраза была в контексте книги, мысли из  которой LION тут изложил. Это не значит, что он сам так думает. Из песни слов не выкинешь...

Отредактировано LION (2013-04-21 01:43:01)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:43:12)

LION пишет:

Джу! простите-это не вы написали? ===
Мы написали. И что из этого? Кто то верит, кто то нет. Кто то интересуется, кто то слепо верит. Вы верите-отлично. Проблемы то нет как такоовой. Споры будут постоянно и бесконечно. Люди, которые пытаются найти правду встречаются с людьми, которых эта правда задевает.

Ну, во-первых, я атеист И именно это позволяет мне уважать людей, исповедующих любые религии (заметьте, людей, а не религии!). Я не против ваших поисков правды, мой вопрос был чисто лингвистический. Я просто не понимаю, как название национальности может стать ругательством.

LION пишет:

Уверен что здесь нет ни Египтологов, ни знатаков Шумера, ни знатоков истории древней Индии, и уж точно врятли специалистов по богам и религиям древнего мира, или астрофизиков поэтому любые представления о достоверности информации здесь написанной у людей будут исходить из источников уже в переваренном виде которое им преподнесли для поглощения часто с какими то мотивами ранее то есть та же библия, отец Мефодий какой нибудь или священные писания другого типа, что существенно повлияет на восприятии новой информации у верующих людей. Не их вина. При этом люди нерелигиозные будут смотреть это как на что то само-собой разумеющееся, сочетанием здравого смысла и логики, так как конфликта в знаниях не будет.

А Вы сами? Египтолог, знаток Шумера? Вы ведь тоже поверили на слово создателям фильма? Задумайтесь, зачем он создан, кому это выгодно? Почему, если я человек нерелигиозный, то должна верить любому "научному" объяснению? В опровержениях тоже куча здравого смысла и логики)

Да, все больше прихожу к выводу, что язычников сейчас трудно отличить от тех же евреев по методам работы.

"Недавно заставил себя прочитать знаменитый «Удар русских Богов» Владимира Истархова. Манифест современного язычества и русского национализма. Хотя, как оказалось, – лишь расписанный на пятьсот страниц нестареющий лозунг: «Бей жидов, спасай Россию!».

Во всех своих утверждениях Истархов исходит из двух аксиом:

Аксиома первая – «Во всём поганом в этом мире виноваты, - кто бы вы думали, -  жиды!».

Аксиома вторая – «Если в мире есть что-то поганое, в чём не нашли жидовского следа, значит, плохо искали». Ибо – см. пункт первый.

Из этих аксиом выходит следующая теорема – «Русские ни в чём не виноваты, особенно – в собственных проблемах» (добавим сюда – дорогах и дураках). Доказательством этой теоремы Истархов, собственно, и занимается в своей книге.

Пока её читал, в памяти то и дело всплывала одна очень характерная и забавная история из жизни. Как-то я написал сатирический рассказ «Кацапы», в котором достаточно нелестно прошелся по характерным национальным особенностям наших «старших братьев». Подписал его псевдонимом «хохол» и разместил на одном довольно похабненьком сайте. К моему удивлению, вокруг рассказа развернулась нешуточная полемика. В конце концов все агрессивно настроенные русские братья сошлись во мнении, что автор – жид, на том и успокоились. Подпись «хохол» только подтвердила их подозрения - мало того, что жид, так ещё и провокатор. Короче, я понял, для кого пишет Истархов.

Больше всего Истархов не любит иудаизм, масонство, коммунизм и христианство. Догадываетесь, почему? С иудаизмом … шут с ним, с иудаизмом. Это еврейская религия, вот пусть они о ней и думают. Но, читая Истархова, никак не мог понять – а чем он сам лучше? «Самый худший из русских лучше, чем лучший из евреев». Так и хочется поёрничать, что эту формулировку он подсмотрел в Талмуде. По поводу масонства - Истархов призывает создавать общества, которые имеют нейтральные вывески (типа, «ассоциация по защите уссурийских комаров» - цитата), но которые фактически декларируют торжество русской идеи и всячески ей способствуют – тайно и явно. То есть Истархов сам призывает создавать своё масонство. Перенимать, так сказать, полезный еврейский опыт.

Истархов очень уважает Гитлера (хотя, скажу по секрету, тоже весьма его уважаю – как уважают сильного врага). Но по Истархову выходит, что хрен с ним, что Гитлер уничтожил огромное количество славян – зато сколько жидов угробил! За такие заслуги ему можно простить 10-20 миллионов загубленных наших душ. Кажется иногда, что поклонение культу Гитлера и восхищение рейховской эстетикой в среде славянских нацистов – проявление латентного мазохизма.

Следующий пунктик Истархова – коммунизм. Истархов ненавидит коммунизм за то, что его придумал еврей Карл Маркс, и за то, что он стоил России почти 60 млн. жизней. Но как не вспомнить, что и без большевиков было достаточно любителей пострелять в затылки согражданам – просто большевики оказались самыми меткими (хотя точнее – самыми разговорчивыми – прим. редакции).

Евреи – народ коллективистский. Русские революционеры-марксисты, поголовно евреи, пытались построить в России социалистическую державу, как они её понимали. В результате получилась кровавая каша и тюрьма народов на многие десятилетия. Но здается мне, ошиблись они не в идеологии, а в материале. (Их ошибка, кстати, оказалась смертельной и для них самих – расстреляли поголовно.) Ведь позже евреи таки построили державу, о которой мечтали – Израиль. Там успешно действует и единая идеология, и коллективизм, и даже колхозы (кибуцы). И никто никого не гонит в ГУЛАГ, что характерно. И доносы в ОГПУ на соседей не пишет.

Уже при Хрущёве всю партийную иерархию заняли славяне, еврейское присутствие даже в университетах строго ограничивалось - а ситуация от этого никак не улучшилась. Не странно? Для Истархова – не странно. Под флагом коммунизма Россия стала сверхдержавой. Этот факт также Истархов никак не комментирует. Про вполне успешный китайский коммунизм автор тоже не говорит. Для него советский период – сплошное мракобесие, без единого проблеска. Между тем даже очень любимый им Гитлер писал: «Как  только  вы  услышите,  что  то, или иное учение, мировоззрение, политическое или экономическое  движение порочат не разбирая прошлого, то знайте, что уже одно это требует осторожности и  известного  недоверия.  По  большей части   такая   ненависть   является   только   доказательством ничтожества самих тех, кто сеет эту ненависть. А нередко это говорит и о дурных намерениях. Действительно благодетельное для человечества движение не станет  огульно  отказываться  от прошлого, а использует для своего  строительства  все  наиболее прочные  части  старого фундамента».

Истархов очень хвалит Японию и Индию – за то, что в этих странах традиционные языческие религии не уступили места христианству. Он очень ценит синтоизм и индуизм за их многобожие. Говорит, что только в этих странах по-настоящему ценится жизнь во всех её проявлениях. Медитация на цветущую сакуру или в саду камней – это проявление высшего смысла, это уважение к живым существам во всех формах. В противовес Истархов говорит о культе смерти в христианстве, указывает на традиции почитать мощи и носить на шее орудие казни с распятым трупом. В нательных крестиках Истархов не видит символ тленности земной жизни, символ победы над смертью. Культ смерти – и всё тут. Но совсем забывает, что утро настоящего самурая должно было начинаться со слов: «Сегодня я умру, и это хороший день для смерти». В кодексе бусидо более чем недвусмысленно: «Цель самурая – достойная смерть. Смерть – последний поступок в жизни самурая». А как, интересно, Истархов оценивает военное ноу-хау японцев – летчиков-камикадзе («священный ветер»)?

В христианстве, для Истархова, есть два главных недостатка, делающие для него нашу Веру хуже сатанизма. Первый – Христос был евреем, считает Истархов. А раз евреем, то имел злой умысел, был причастен к Заговору, ненавидел гоев и служил Сатане. Ибо (!) это свойство каждого еврея. Второй – христианство проповедует смирение. Отсюда, по Истархову, вывод – хитрые евреи создали его, чтобы лишить гоев воли к сопротивлению.

Слова из Нагорной проповеди: «и последние станут первыми» Истархов понимает как идеологическую еврейскую диверсию. Мол, пусть гои будут последними, туда им, гоям, и дорога. Но вот если перечитать книгу «Дао Дэ Дзин», «Библию» даосизма, написанную китайским мудрецом Лао Цзы, то там можно увидеть слова:

«Океан - властелин морей, рек, ручьев.
Расположен ниже,
потому зовут властелином.
Когда мудрый желает подняться -
пригибается.
Хочет быть впереди -
становится в тыл».

Подозрительно, не был ли Лао Цзы евреем??

Призыв Христа – «если ударили тебя по левой щеке – подставь правую», выводит Истархова из себя. Не хочет понимать Истархов, что смирение порой требует намного больше душевных сил, намного больше мужества, чем гордыня. Смирение – это не пассивное отношение к жизни. Это умение принимать неизбежное. Истархов не видит в Христе сына Божьего, потому не понимает его подвига – будучи всесильным Богом, принять унизительную и позорную смерть во спасение людей.

Кстати, и само спасение человечества Истархов высмеивает. Высмеивает, потому что не понимает, его сущность. Не понимает, что Спаситель указал путь. За наивысшую жертву (жизнь) – наивысшая награда (Царство Небесное), «претерпевший же до конца – спасётся» (Матф.10-22) Христос жизнью своей указал нам дорогу. «Я - путь. Никто не приходит к Отцу, как только через меня».

«Оболваненная евреями, «смиренная» белая раса под флагом христианства завоевала всю планету» - пишет Истархов. «Не мир принёс я, но меч» - сказал Христос. Кто сказал, что Спаситель призывает отказаться от борьбы? Естественно, в этих завоеваниях под знаменем «неарийской» веры Истархов не видит гордого духа арийцев – только сатанинскую сущность кровожадного христианства. Выходит Гитлер – хороший, а участники крестовых походов – плохие.

Естественно (для Истархова), что если сказано «легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому наследовать Царствие Небесное», то это означает, что хитрые евреи таким образом хотят лишить арийцев жажды денег и забрать все деньги себе. О том, что настоящая свобода, о которой он так любит писать, возможна только через отречение от всего материального, всего земного – этого Истархов не знает. Рекомендую пересмотреть фильм «Бойцовский Клуб». Там это доходчиво изложено.

Проблема Истархова в том, что он ужасно вторичен. Идя «от противного», новой философии не построишь. Его язычество – просто способ заткнуть дыру, которая осталась в голове, когда оттуда вынули коммунизм. Если бы я был евреем, я бы очень гордился, прочитав книгу Истархова. Ненавидят – значит, боятся. Боятся – значит уважают. Раньше евреям не могли простить то, что «они Христа распяли». Истархов пошел дальше – он не простил Христу то, что тот родился в еврейской семье.

Ответ на извечные русские вопросы: «Кто виноват и что делать?» - вновь кристально ясен и предельно прост. Даже удивительно – с каким постоянством русских толкают на одни и те же грабли. Припоминается один исторический анекдот: Однажды у Уинстона Черчилля спросили: «Почему в Британии никогда не было антисемитизма?». Тот ответил: «Потому что англичане никогда не считали евреев умнее себя». Есть о чем задуматься…"

Добавлено спустя   7 минут  9 секунд:
Истархов: "По общепринятым в науке данным, христиане сожгли на кострах Тринадцать миллионов человек. Вообще, кого христиане жгли? Тех, кого они называли еретиками. А кто это еретики? Это инакомыслящие, несогласные с христианскими бредовыми мифами".

Для Истархова, как и для другого советского человека, оболваненного коммунистической антирелигиозной пропагандой, совершенно не видна разница между представителями разных христианский конфессий. Для русского Православного человека эта разница - основополагающая. Слова критики христианства Истархова нужно экстраполировать не на какое-то абстрактное христианство, которого никогда и не было - а на нашу Русскую Православную церковь. В старинном советском черно-белом фильме коммунист нападает на попа, обвиняя его в крестовых походах и инквизиции. А советский поп? Что он? А он, конечно же, защищается!

Если бы вместо чтения мифических "русских вед" и поиска Атлантиды Истархов поинтересовался бы отечественной историей, то он, может быть, и с удивлением для себя узнал, что продажей индульгенций, кострами инквизиции и крестовыми походами Русская Церковь никогда не промышляла!!! Латиняне крестили огнем и мечом, русские иноки - духовным примером и подвигом. Католики жгли - русские внушали. Костры были, особенно в "онемеченных" торговых республиках, Пскове и Новгороде - но история знает лишь несколько случаев, и "охота на ведьм" осуждалась высшим духовенством. Как раз в том самом Великом Новгороде в конце XV века возникает ересь "жидовствующих", основателем которой считается подосланный Литвой жид Захария. Наверное, такое "инакомыслие" и близко йогу-"левополушарнику" (как сам он себя называет) Истархову. Туда же, к обвинениям "не в наш адрес", стоит отнести и такую цитату из Истархова: "А из-за христианства Европа не мылась более пятнадцати веков". Нам нет дело до Европы - а вот на Руси баню уважали издревле и до сих пор, хотя, может, кто-то про это и не знает.

http://www.ateismy.net/content/spravoch … arxov.html - даже атеисты жестко критикут

Отредактировано AzimUt (2009-11-03 16:04:13)

AzimUt пишет:

наверно у меня аллергия к ОООООчень длинным текстам в форумах

что не помешало вам в соседней веточке выложить целиком статью Комаровского, ссылку на которую Вероника разместила задолго до вас.. о эти противоречия женские   пардон, что не о религии

Джу пишет:

Наконец 1 сентября 1911 г. в киевской опере пархатый жидёнок Мордехай Богров убил великого русского государственного деятеля Петра Аркадьевича Столыпина.

это написал Гудман Владимир Алексеевич, не менее "пархатый жидёнок", чем Мордехай Богров. Еще тот член-корреспондент...Эх, времени нет в полемику вступать, а жаль

Трепакова Ирина ой, мне нельзя, я еще тот демагог. и вообще, я на сайт отдыхать прихожу, а языком и башкой работаю в другом месте.

Отредактировано LION (2013-04-21 01:43:41)

Согласна на все сто! И читать не пришлось   
Happy end!

Отредактировано LION (2013-04-21 01:44:07)

у кого-нибудь есть информация о том, что на руси христианство навязывалось такими же средствами, как и в латинской америке конкистадоры навязывали свою религию коренному населению? с язычеством боролись, а аборигены не хотели принимать чужую религию. много их тогда убили...

Мурзилка пишет:

у много их тогда убили...

много. и не только на Руси. правда, скорее, это америку надо с Русью сравнивать, а не наоборот
а так, школьная программа, да

централизация разрозненных земель бывает необходима, а порой и неизбежна. Вон Европа до сих пор объединяется... и кто это "мы повелись", мы вятичи или мы кривичи, или мы новгородцы может быть? ибо Русских тогда не было.

Отредактировано Татоша (2011-01-07 14:51:37)

Мурзилка пишет:

да вопрос вот в чем - почему мы все повелись на то, что нам навязали?

в школьных учебниках даже написано. и не повелись вовсе,про Киев по колено в крови, летописцы просто так не говорят
когда я училась в школе, в наш класс перевели мальчика из православной гимназии...прошли мы тему по истории про  крещение Руси, он рыдал...

Katerinka пишет:

и не повелись вовсе

теоретически мне лично этот вопрос как-то не очень интересен, поэтому я его хорошо не знаю. Но вот что примечательно. Нашему народу многое как тут выразились "впаривали", и многое не прижилось, реально отторгалось и время расставляло все на места. Пример да тот же социализм. Но православная Церковь пережила так много всего, и расколы, и войны, и всех государей, ереси и идеологии. И что удивительно, осталась жива, меняется и развивается. И в первую очередь - в народе, простом и ясном, без лишних разглагольствований! Ну кто из людей способен так убедить такое количество человек???? Никто. Нет таких примеров в истории. А все потому что Бог реально существует)

Добавлено спустя   2 минуты  8 секунд:

LION пишет:

я всех уважаю-не уважаю только тех, кто возносит себя как богоизбранный народ, хотя все одинаковые.

евреев выбрал Бог, а не сами себя. А завидовать нехорошо

Нда, много чего у нас прижилось, а еще больше осталось. Вся эта смесь язычества и христианства - это никуда не выкинешь. Это есть и останется.

Да, бог существует. Не можем же мы быть последним звеном в этом мире. Есть и более продвинутый разум и т.д. Но не то, что написано в библиях (сколько их там было вариантов писано-переписано в угоду кому-то). Люди придумали эту книгу и они же заявили о себе как о богоизбранном народе. а у самих в торе чего только не написано. Ой-ёй-ёй...

LION пишет:

Соответственно на этой стадии я завершаю нашу с Вами дискуссию по данному вопросу

так и завершайте... а то после каждого "завершения" новый виток ... очередного "завершения дискуссии". И все про одно, про одно...
или уж прямо скажите - дискуссию не завершаю, потому как мне эта тема очень интересна и поспорить хочется...

Отредактировано LION (2013-04-21 01:44:28)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:44:32)

они ж не тока насаживать будут,но и ...

Отредактировано LION (2013-04-21 01:44:37)

LION, а как все эти герои вписываются в твой буддизм??? Раскрой свои взгляды. И почитай нормально Новый завет, опять споришь с тем, чего нет.
Вот кстати Льюис и Толкиен - ярчайший пример соседства Христа и друидов, волшебников и т.д.

LION, а что нет?

Отредактировано LION (2013-04-21 01:44:57)

Лёва,прекрати,мне уже плохо

Надя,ты чё председателя там бросила?

цйёяф

LION пишет:

Мурзилка китайце-конфуцианты и Даосисты. Буддизм? Пусть распространяют. там понятия о происхождении мира правельнее))

я написала про буддизм специально, имея ввиду то, что любая нация придет к нам и навяжет удобную им религию (не обязательно ту, которую они исповедуют, а ту, которой легче управлять).

византия тоже была языческой, как и мы. там шли войны с еретиками, пока устанавливалась идеология - христианство, и церковь не допускала инакомыслия. и везде подчеркивается, что христианство было принято только по политическим соображениям (на руси тоже).

в нашей истории написано только про княгиню Ольгу, которая крестилась в Константинополе, а потом потихонечку всех обратила ко Христу.  "Именно в духовной борьбе, вооруженная св. Крестом Господним и всепобеждающей силой слова Божия, она сокрушала в сердцах своих подданных, принимавших крещение, идолов и кумиров. " ну это было только начало.

история становления христианства на руси вообще не имеет ничего общего с реальностью. как мы знаем, победители пишут историю. тут о прошлом веке в истории написана чушь несусветная, а что говорить о тех веках... вот даже в библии, как в исторической летописи, и то напридумано много всего.

"В Византии церковь утверждала что путь к спасению, путь к богу мог происходить и без участия церкви, человек мог и на прямую обратится к богу через молитву соединившись с ним. Византийская цивилизация оказала влияние на развитие русских, формирование русской идеи. Идеи всеединства, идеи государственности."

Татоша

я умываю руки. но так в истории написано

можно влезть в вашу дискуссию

LION пишет:

А свою позицию я могу изменить, если получу внятные ответы. Но пока лишь ВОДА.

Вы написали в адрес христианства и про язычество ОЧЕНЬ много всего. Наверное понимаете, что аргументированно ответить на все - займет очень много времени. Поэтому следует ограничить круг проблем и решать их по очереди одну за другой. А не валить все в кучу, как принято в наших интырнэтах.    

Также очень сложно говорить о христианстве вообще. И о язычестве вообще. Вы, кажется, Родовер, или защищаете весь массив языческих верований от культа Вуду, до культа Карго??
Мне, не хотелось бы отдуваться здесь за крестовые походы, за варфоломееву ночь, за инквизицию, за пляски Пятидесятников, за маркетинг Иеговистов. Потому что православие  и католичество разделились очень давно и именно католичество породило все эти явления.

В истории православия хватает своих "косяков" и не надо нам инкриминировать того, что православные не делали.

Еще один очень важный момент. Одно дело - православие, другое дело - человек называющий себя православным. Одно дело - православие, а другое дело - местная традиция какого-то попа из Усть-Запупыринска.  Это очень осложняет спор о любой религии.
Для того чтобы составить мнение о какой-то религии надо почитать ее священные книги, посмотреть как живут ее верующие. как в истории проявил себя народ - носительэтой религии, какая культура родилась в этой религии:стихи, живопись, музыка, архитектура, кого считают праведником в этой религии. Из такого комплексного анализа можно составить мнение. А не из дебатов с форума и передач по телеку.

Мурзилка
и что, там ни слова о мести княгини за смерть мужа? ни слова о том, как закапывали по ее приказу людей живьем в землю? ни слова о том. как целый город сожгли по ее велению?? видимо, на историческом факультете изучают не те летописи, что ты, Мурзилка
ну хоть Википедию глянь для справки, раз ПВЛ уже переписали

Отредактировано Татоша (2011-01-09 16:05:03)

Лапатулька
ну конечно, я в курсе. Потом-то раскаялась, и ваще они сами виноваты

причем Ольга - первая в этом списке святых. Хороший пример для подражания

Лапатулька
я про русских святых.

Отредактировано LION (2013-04-21 01:45:22)

Мурзилка
так скажи

еще раз повторюсь, но мы не знаем, что действительно было в прошлом веке, а вы так славно излагаете о том, как хорошо мы приняли христианство и как нам его не доставало.

тут, кажется, идет из той "оперы", когда и королю пришлось выпить из того же колодца

LION пишет:

Вы поняли что Вы написали? какие документы при таких делах велись? О чем Вы. Кто ж вам ОФИЦИАЛЬНО правду задокументирует.. )))))))

То-есть Вы считаете, что и в Византии, и в Европе, и на Руси совершались казни людей не принимающих христианство, но НИ ОДНОГО свидетельства об этом не сохранилось?
Но Вы делаете вывод - раз не сохранилось, значит диктат христианства и вымарывание летописей, а если был диктат то не могло обойтись без казней. Так?

А как быть с презумпцией невиновности?

я кажется догадываюсь,кто такой brat_chik, поэтому могу сказать,что это не бот

brat_chik
давайте, у меня есть как раз время на чтиво

Отредактировано LION (2013-04-21 01:45:35)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:45:39)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:45:44)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:45:48)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:45:52)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:45:56)

LION девочки замучились тебе переубеждать и вызвали подмогу, я вижу, что это грамотный человек, можно задавать ему вопросы. я не буду, т.к. сто раз их кому только не задавала, но ответа вразумительного не получила, поэтому мне тоже нет интереса боле.

интересно у вас тут,и читать интересно,и тема интересная...сама б чёго нить написала,но боюсь мне не хватает знаний,всё на интуитивном уровне

Вячеслав Абышкин пишет:

brat_chik А сколько лет ты учился в университете и сколько  за это платил,ну или кто платил?

учился 5 лет
не платил
получал стипендию 350 р. (кажется)
родители давали деньги на еду и билеты
вот.
Потом 3 года в КГУ в аспирантуре. (Тоже не платил    )

LION пишет:

Что Вам даст дискуссия со мной?! ...................
....................Поверьте, если у меня возникнет вновь интерес, я Вызову Вас. ....
.......................А сейчас писать все заново. у меня нет ни желания ни интереса.

1. Видите ли, я не люблю, когда что-либо безосновательно хают. Не взвешенно критикуют, а именно хают. И если я такое вижу, то мне хочется помочь тому, кого хают. Если тут есть 3-4 девочки верующие, то у них запала не хватает ответить Вам на все Ваши претензии. Вот вам и удобно перед ними лекции читать о вреде христианства.

Скажите, если бы Вы зашли на форум Курских фотографов и увидели бы как в религиозном разделе православные высказываются типа "языческие демагоги занимались наглым плагиатом" "славянские язычники - люди бесконечной лживости" - Вы бы промолчали?

2. ... еще вчера у Вас была другая аудитория - и был интерес. Сегодня он вдруг пропал 

3. А Вы все и не пишите. Я же просил господина прокурора излагать пункты по очереди. Сначала один. Потом другой.

Добавлено спустя   3 минуты  46 секунд:

Вячеслав Абышкин пишет:

А чему учился 5 лет?

Извини, мне не хочется писать автобиографию. 
Личные вопросы лучше в личку
если что вот здесь про сей ВУЗЗ http://pstgu.ru/about_university/info/

Отредактировано LION (2013-04-21 01:46:11)

Смейся,смейся Дрюпа,вот как выучусь нахаляву в религиозных заведениях РПЦ и лет эдак через восемь начну тебе старому мозги полоскать

LION пишет:

)Мой мозг в яйце,

смело свежо так,необычно вы с Абышкиным не братья?

Мурзилка пишет:

Из летописей известно, что колыбелью современного христиан-
ства были иудейско-христианские общины, которые в первых ве-
ках объявили себя «войском Христовым» и поставили перед собой
цель – «просветить поганых» (в те времена слово «poganus» обо-
значало невоенного, то есть мирного человека, живущего в дерев-
не). В ходе этого «просвещения» иудеи создали иудохристианство –
религию для своих будущих рабов (гоев, то есть всех неевреев) и
под её мороком умудрились уничтожить пятую часть населения
Земли.

Пагуба иудохристианства для Русской земли состоит в том, что
оно создало всеохватывающую организацию мирового господства,
являющуюся скорее политической, чем религиозной. Главной целью
её является не служение Всевышнему, как учил Христос, а
политическая власть, захват и подавление других народов.

Иерархи РПЦ до сих пор разрешают крестить русских де-
тей только еврейскими или греческими именами: из 210 имён, доз-
воленных при крещении в христианской церкви, только 15 являют-
ся русскими.

Знаете, что я сделал?
Я взял кусок из Вашего сообщения, вбил его в гугл и обнаружил с удивлением, что эта красивая мысль не ваша. А просто цитата из все той же книги Истархова.
Без ссылки.
Без кавычек.
В любом вузе за такое поставили бы трояк (как максимум).

Еще забавное наблюдение. Лион приводил большой список литературы, просто огромный. С Марксом и Майн Кампф-ом. Но оба обиженных на христианство форумчанина цитируют ТОЛЬКО Истархова.
Один источник - это мало.
Тем более, что источник не очень авторитетный.
Гуглим биографию Истархова.
"Влади?мир Алексе?евич Иста?рхов (настоящее имя Владимир Алексеевич Иванов) ...по данным сайта Биография.ру Владимир Иванов директор малого предприятия ИВА; окончил МИЭМ, кандидат технических наук; работал в НИИ автоматической аппаратуры, в НИИ систем автоматизации, во Всесоюзном центре переводов научно-технической литературы АН СССР — заместителем директора по науке; был консультантом по экономике в архитектурно-художественном кооперативе «Фронтон», с 1989 г. по 1990 г. был секретарем независимой политической организации «Российский народный фронт»..."
как видим, с историей он и рядом не стоял.
Вывод - литература стиля Фоменко, только про религии. Сомнительная.
Приводить в качестве ЕДИНСТВЕННОГО источника - не надо.

Ну что Лёва,придёцца мне аву твою спереть,шоб мне отвечали...

Мировое сообщество должно приготовиться к скорой встрече с пришельцами, которые не обязательно будут дружелюбными. Об этом говорится в специальном исследовании британской Королевской академии наук, посвященном существованию внеземной жизни.

Ученые в докладе ссылаются на формулу Дрейка, с помощью которой можно определить число цивилизаций в галактике и вероятность контакта с ними. По словам исследователей, даже по самым консервативным оценкам в каждый отдельный момент существует от 10 до 100 внеземных цивилизаций, а в реальности их намного больше.

При этом, как считают ученые, ООН должна создать специальное агентство, которое займется вопросами контактов с пришельцами, а также разработает план по борьбе с ними в том случае, если они окажутся враждебно настроенными.

По мнению исследователей, эволюция в чужих мирах проходила также, как и на нашей планете. Поэтому жизнь на других планетах имеет важные сходства с жизнью на Земле. Не исключено, что пришельцы как и люди будут склонны к насилию и эксплуатации, отмечают ученые.

Все мировые религии после встречи с пришельцами рухнут, предупреждают, в свою очередь, участвовавшие в исследовании богословы. По их словам, религиозные воззрения людей устарели, и новые знания просто уничтожат современные догмы, включая ту, согласно которой человек является творением Бога.

Напомним, ранее американские астрономы заявили, что доказательства существования внеземного разума могут быть получены в течение 25 лет. Вместе с тем они отметили, что установлению контакта может помешать превосходство чужой цивилизации, которая, вероятно, будет столь же технологически более продвинутой по сравнению с землянами, насколько более развиты люди по сравнению с нашими предками неандертальцам.

Лёва,надо шить серебристые костюмы,нас тада не тронут

Вячеслав Абышкин пишет:

серебристые костюмы

забыл что-ли?у тебя ж плащик волшебный есть

прошу не флудить, буду удалять

Отредактировано LION (2013-04-21 01:46:54)

Вячеслав Абышкин, ну не тебе ж одному сообщения удалять, держи себя в руках

Onna Да ты ещё и злопамятная девочка?! )

Отредактировано LION (2013-04-21 01:47:03)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:47:08)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:47:11)

Onna, позвольте мне, (как человеку верующему, но склоняющемуся более к протестантизму, нежели к христиантсву, но так как крещеная матерью, а заморачиваться некогда, поэтому пусть будет, как есть) в ответ на вашу реплику

Onna пишет:

А судьи кто?

задать вам вопрос: а кто будет казнить палачей?

Отредактировано LION (2013-04-21 01:47:17)

Надежда Карелина Ребёночек спокойный будет и болеть перестанет )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Отредактировано LION (2013-04-21 01:47:22)

brat_chik, отличная подборка хамства! Согласна с вами полностью

Отредактировано LION (2013-04-21 01:47:27)

поднимите им веки, ступайте за вием

Отредактировано LION (2013-04-21 01:47:33)

Вячеслав Абышкин, LION, идите уже спать, богохульники

я просто только что сел за компьютер и по Вашим настоятельным просьбам решил поставить аватар.
Чтобы Лион мог "в глаза мне смотреть"    (правда моя единственная фотка здесь с темными очками - облом)
А у Вас, Лион на аватаре Ваши собственные глаза, позвольте поинтересоваться?

Мурзилка, вам не кажется, что слово история как-то перекликается со словом исстари (от начала времен)? хотя спорить можно до победного конца

Та-та Убедительная просьба меня не цитировать и мои посты не обмусоливать,надеюсь дойдёт до твоего мегамозга

Та-та пишет:

Надюшка вопросы нужно не свекрови задавать

Та-та, я хоть и дура, но больше, чем кажется. Я их не свекрови задавала, но РАЗУМНЫЙ ответ услышала только от нее.

LION пишет:

...кто Вам сказал что я обижен, Вы чего КЛЕЙМА привыкли ставить за 2000 лет. Я пишу и рассуждаю. А когда мне интересно, я задаю много вопросов, но у вас если не знаете, сразу КЛЕЙМО ставите. Вот поэтому Вы мне неинтересны как собеседник. Вы у меня как на ладони. ...

Славик. Не задавай ему вопросы. Ему я нужен. Тебя он будет чаще игнорировать. И завлекать меня в беседу. ))Во имя овса и сена)!

1. Лион, Вы ведете странную игру. Вы, пока я не вышел поговорить весьма деловито рассуждали на тему, что во всем виноваты христиане. Потом, как только я попросил конкретики Вы сразу же слились, типа потеряли интерес (резко так, за пару дней прямо). Потом пять раз сказали, что все чтоя отвечу точно будет ВОДА (всегда крупными буквами). Не ответили ни одним конкретным вопросом на мою пятикратную просьбу. Если бу вас это интересовало даже год назад, вы бы вступили в разговор. А Вы продолжаете бросаться заголовками в стиле МК и отшучиваться. Так что скорее всего ни истина, ни история Вас не интересует.

2. В данной ситуации навешиваете ярлыки Вы, я не навесил еще ни одного.

3. Вы не извинились ни за одно саое хамство и продолжаете издеваться  над ценностями другой религии см. конец собственной цитаты. Из чего следует, что вы не уважаете собеседника. И миллионы других христиан тоже.

4. То что я у вас на ладони, я уже понял. Не надо три раза повторять.

5. Вячеслав, я начал было отвечать на Ваши вопросы, пока не понял что вы просто очень ироничный человек. Вы не улыбаясь спрашивали меня о взятках и домогательствах, так что я даже боюсь о чем Вы спросите улыбаясь. О крови невинных атеистических младенцев?
Если говорить без ерниченья и по существу, я готов говорить с кем угодно.

Добавлено спустя   4 минуты  51 секунду:

Мурзилка пишет:

это Трехлебов, а не тот, о ком вы пишите (я не вписала кавычки). вы видимо мимо гугла гуглили. и фоменко с носовским не мимо истории работают.

Пардон, действительно облажался. Я вышел на книгу Истархова "Христианство троянский конь иудаизма" в которой была цитата Трехлебова.

Насчет "истории" - действительно забавная версия.

Отредактировано brat_chik (2011-01-11 01:41:04)

Загадка для любителей толлерантности.

Какие древние персонажи изображаются на фресках в притворах храмов как праведники, несмотря на то, что были
язычниками
голубыми
педофилами
???

Отредактировано brat_chik (2011-01-11 01:48:44)

LION Сожгут тебя,как пить дать сожгут,а потом скажут,пардон,облажались )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

По христианству, женщина — существо неполноценное

Ежели Лион сдулся, и не хочит повторить своих обвинений, я отвечу на некоторые предыдущие (цитированные).

LION пишет:

На 3 Вселенском соборе в 431 г. долго спорили — есть ли у женщины душа или нет. После жарких дискуссий перешли к голосованию и большинством всего в один голос признали, что женщина то же полноценный человек . Сейчас это может показаться смешным, однако смешного здесь мало. По христианству, женщина — существо неполноценное и по поводу существования у нее души нигде явно не сказано.

На 3-м вселенском соборе вообще не обсуждались женщины (в его актах ни разу не встречается даже слово женщина). Там шла речь о Нестории и некоторых административных проблемах.

Данная легенда  родом из совсем другого собора. Не вселенский, а местный Маконский собор  (585 г.) созванный королем Бургундии.
«Григорий Турский в своей «Historia francorum» («Истории франков») сообщает (книга VIII, глава 20), что один из участников собора задал вопрос о том, можно ли употреблять слово homo (лат. «человек») по отношению к женщине. Этот вопрос носил скорее лингвистический, нежели богословский или антропологический характер: дело в том, что в формировавшихся тогда романских языках слово homo (homme, uomo) претерпевало семантическое сужение, приобретая в первую очередь значение «мужчина». На этот вопрос был дан положительный ответ.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Макон … собор

Что говорит Библия?
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею…» (Бытие 1, 27-28)

Что говорят учителя Церкви?
"...жену  не иным каким образом создал, но из мужа... А потому и положил те же законы и для мужей, и для жен. Ведь различие по виду тела, а не по душе."(Феодорит Киррский 5 в.)
"...Происшедшая от Адама (но не рожденная от него) Ева, знаменует исходящую Ипостась Св. Духа"  - довольно почетное сравнение - (Святитель Григорий Нисский 4 в.)

Святыми признано огромное кол-во женщин.
Еще такой вот вопрос: а кто из людей считается самым славным святым? Кого почитают более славным, чем ангелы? Женщину. Ни один мужчина-святой не почитается так как Она.
...........................................................................................................................................
есть и обратная сторона медали. В монашеских массах часто распространяется негативное отношение к женщине, но не как к недочеловеку, а как к "слабому сосуду" от которого все беды. Ну а что ждать от мужиков, у которых все еще играет гормон, и они пытаются себя убедить, что женщина им не нужна. Им трудно и они могут сказать глупость.

На сегодняшний день Социальная концепция Русской Православной Церкви (это общецерковный документ) говорит так: "Различие между полами есть особый дар Творца созданным Им людям. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт. 1. 27). Будучи в равной степени носителями образа Божия и человеческого достоинства, мужчина и женщина созданы для целостного единения друг с другом в любви:"

Отредактировано brat_chik (2011-01-11 02:46:09)

извените,что втискиваюсь в ваш разговор, но первородный грех - это не есть грех рождения детей из мамы...это "Первородный грех, – читаем в православном Исповедании кафолической и апостольской Церкви восточной, – есть преступление закона Божия, данного в раю прародителю Адаму. Сей прародительский грех перешёл от Адама на всё человеческое естество, поскольку все мы тогда находились в Адаме, и таким образом чрез одного Адама грех распространился на всех нас" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … 0%B5%D1%85

brat_chik Я человек вообще не религиозный, но вы молодец. Сразу видно действительное ЗНАНИЕ вопроса.
З.Ы.Я заметила одну интересную штуку на форуме, когда человеку нечего ответить , он всегда  пишет одно и то же -ВСЕГДА-"Внимательно читай мои посты, писал выше, читай выше, вы льете воду,воду льете вы и бла бла бла" , вот так любил делать ныне скоропостижно покинувший нас Лё. Аминь.

Отредактировано Lula (2011-01-11 11:45:32)

Вячеслав Абышкин пишет:

... православие головного мозга лечится введением свинцовой пилюли в затылочную область головы

Вот отсюда поподробнее!
Давайте представим, что я пришел на этот форум и сказал, что всех атеистов надо расстреливать. Я всех язычников - вешать.
Как бы Вы это восприняли?
При советской власти было расстреляно "пулей в затылок" слишком много христиан, чтобы об этом задорно шутить.

В 1922 по 1923 гг. было расстреляно 20 епископов священников и монахинь.http://shatsky.livejournal.com/3860.html

По архивам ФСБ, только в период с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 на Бутовском полигоне были убиты 940 священнослужителей и мирян Русской Церкви.  http://ru.wikipedia.org/wiki/Собор … йских

А еще Соловки, Чикмент,

И не только стреляли.
"Гонения начались вскоре после Октябрьского переворота 1917 г. Первомучеником русского духовенства стал царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров. 8 ноября 1917 г. отец Иоанн совершал с прихожанами моление об умиротворении России. Вечером революционные матросы пришли к нему на квартиру. После избиений полуживого священника долго волокли по шпалам железнодорожного полотна, пока он не скончался… 29 января 1918 г. матросы расстреляли в Киеве митрополита Владимира — это был первый мученик из числа архиереев. Вслед за святыми мучениками Иоанном и Владимиром последовали другие. Жестокости, с которой большевики предавали их смерти, могли позавидовать палачи Нерона и Домициана. В 1919 г. в Воронеже, в монастыре Святителя Митрофана, семь инокинь были сварены заживо в котлах с кипящей смолой. Годом раньше три иерея в Херсоне были распяты на крестах. В 1918 г. епископа Соликамского Феофана (Ильинского) на глазах у народа вывели на замерзшую реку Каму, раздели донага, заплели волосы в косички, связали их между собой, затем, продев в них палку, приподняли в воздух и начали медленно опускать в прорубь и поднимать, пока он, еще живой, не покрылся коркой льда, толщиной в два пальца. Не менее зверским способом предали смерти епископа Исидора Михайловского (Колоколова). В 1918 г. в Самаре его посадили на кол. Страшной была кончина других архиеерев: епископа Пермского Андроника закопали живым в землю; архи- епископа Астраханского Митрофана (Краснопольского) сбросили со стены; архиепископа Нижегородского Иоакима (Левицкого) повесили вниз головой в севастопольском соборе; епископа Серапульского Амвросия (Гудко) привязали к хвосту лошади и пустили ее вскачь… Смерть простых священников была не менее страшной. Священника отца Котурова поливали на морозе водой, пока он не превратился в ледяную статую… Семидесятидвухлетнего священника Павла Калиновского забили плетьми… Заштатного священника отца Золотовского, которому шел уже девятый десяток, нарядили в женское платье и вывели на площадь. Красноармейцы требовали, чтобы он танцевал перед народом; когда же он отказался, его повесили… Священника Иоакима Фролова сожгли заживо за селом на стогу сена…

Как в древнем Риме, казни часто были массовыми. С декабря 1918 г. по июнь 1919 г. в Харькове было убито семьдесят иереев. В Перми после занятия города белой армией были обнаружены тела сорока двух священнослужителей. Весной, когда снег стаял, их нашли закопанными в семинарском саду, многие были со следами пыток. В Воронеже в 1919 г. было одновременно убито 160 священников во главе с архиепископом Тихоном (Никаноровым), которого повесили на Царских вратах в церкви монастыря Святителя Митрофана Воронежского… Массовые убийства происходили повсеместно: сведения о казнях в Харькове, Перми и Воронеже дошли до нас только потому, что эти города на короткий срок занимала белая армия. И стариков, и совсем юных убивали за одну принадлежность к духовному сословию. В 1918 г. в России было 150 тысяч священнослужителей. К 1941 г. из них было расстреляно 130 тысяч." http://www.zavet.ru/kalendar/novm/

Все еще смешно?

Мне интересно узнать, а Вы получаете удовольствие, оскорбляя людей? Вас от этого прёт?
Если это так, тогда вы, согласно современной классификации просто ТРОЛЬ.

LION пишет:

... Щас вылезут подлизы Ваши...

Если Абышкин и Мурзилка соглашаются с Вами, должен ля я называть их Вашими подлизами.  Учитесь вежливости, товарищ.

Добавлено спустя    51 секунду:
чуть позднее отвечу про первородный грех

здравий буде мил человек, LION взгляни в мои глаза, что скажешь ты мне, сын ветра и воды?

brat_chik Можешь не утруждаться пересказами душещипательных историй,как погибали попы за веру-НА ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ или ТАК ГОСПОДУ БЫЛО УГОДНО и повидимому руками красноармейцев водил ГОСПОДЬ,ведь всё в этом мире делается с ведома ГОСПОДА вашего,нитак ли??????????????????????

Отредактировано Вячеслав Абышкин (2011-01-11 21:38:14)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:48:52)