title
Description
Body
Я снова про диван...
Мне кажется, что я понимаю задумку Евгения Пенькова из соседней ветки. Можно озвучу свою идею?
И поспорим до посинения.
........................................
В свое время я вдруг заметил, что если хочу вспомнить какой-то образ, то картинка, втающая в памяти - выстроена более-менее по канонам композиции. Если я впоминаю предмет, то он не обрезан, занимает примерно две трети моего "мысленного кадра", находится посередине его, ориентирован вертикально.... ну и т. д. Можно углубиться в себя и пытаться анализировать визуальный ряд своей памяти.
О чем это говорит? О том, что эти правила настолько ВЪЕЛИСЬ в наш мозг, что мы уже и видим ими. То, КАК мы помним, отражает то, КАК мы видим.
Известно, что во время чтения текста наши глаза не плавно скользят по строчке, но прыгают от слова к слову. И воспринимают слово не по буквам, а целиком.
То же и в зрении. Мы смотрим на мир вокруг, но воспринимаем его, не как непрерывность, а как идущие друг за другом картинки.
По крайней мере, так мир запечатлевается в нашей памяти.
.................................
Каждая "картинка" памяти продиктована стандартными европейскими живописными канонами. Мы их всасываем с молоком матери. Из иллюстраций детских книжек, фантиков на конфетах... и т. д.
Но эти каноны отсекают многие очень интересные образы.
И попытка фотографа, художника выйти за пределы канона может выглядеть очень реалистично. Сверхреалистично. Давать ощущение присутствия, т. к. именно так видит глаз.
...................................
Своеобразной попыткой решить эту проблему было направление ломографии, ломостен... , но часто оно вырождалось в просто неумение фотографировать.
......................................
Иногда я снимая какой-то сюжет, потом делаю кадров 20 просто сдуру куда-то, не глядя, из-под-мышки. И иногда из этих 20-ти какой-то один бывает весьма интереным. Или дает по крайней мере идею для повторения.
..................................
Так вот мне кажется, что Диван Пенькова что-то из этой струи...
Но тут фишка в чем? Когда фоткаешь наугад, то иногда случайность порождает вот это ОТСУТСТВИЕ ШТАМОВ. Если при этом остается внутренняя гармония, то это здорово.
А иногда случайность формирует новый ОБРАЗ. И диван с головой - это может быть сто раз случайностью. Но каждый зритель будет обращать внимание. И каждый будет вязывать головуи диван воедино.
То-есть от этого образа никак не отвертишься.
Встает резонный впрос: этот браз нужен?
....................................................
Давайте, кому это интересно выкладывать здесь примеры фотографий (своих и чужих) с "неканонической" композицией.
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Выложу свои скромные попытки ближе к вечеру.
Неактивен
brat_chik пишет:
О чем это говорит? О том, что эти правила настолько ВЪЕЛИСЬ в наш мозг, что мы уже и видим ими. То, КАК мы помним, отражает то, КАК мы видим.
Всё точно. Точно наоборот! Правила композиции не придуманы кем-то, правила композиции есть не что иное, как особенности восприятия окружающей визуальной информации нашим мозгом. Мы видим не глазами, мы видим мозгом. Именно в мозге происходит анализ, обработка и восприятие зрительной информации, и физиологически наш мозг устроен так, что, например, в первую очередь обращает внимание на изображения людей и животных в кадре, нашему мозгу легче воспринимать объекты расположенные на пересечении линий третей, отслеживать линии в кадре, останавливать внимание на пересечении линий в кадре и т.п. Именно принципы работы мозга определяют все правила композиции. Именно по этому диагонали в кадре придают динамичность сюжету, наличие ярко выраженных горизонтальных линий -ощущение спокойствия, а слегка изогнутые горизонтальные линии могут придавать изображению ощущение расслабленности, ленности и даже сонливости сюжета. И ещё много-много всего. Зная эти законы мозга, можно, нарушая их, придавать тот или иной эмоциональный окрас сюжету снимка. А такая особенность человеческого мозга как голографичность зрения, вообще вещь уникальная, позволяющая показать автору то, что скрыто на снимке используя фантазию зрителя, что, как известно самый сильный визуальный инструмент. Так что эти правила не ВЪЕДАЛИСЬ в наш мозг, эти правила и есть наш мозг. И правильнее будет сказать: "То, КАК мы видим, отражает то, КАК мы помним."
Неактивен
Нет друзья мои. Не как помним или видим (пятнами и линиями) А как мы чувствуем. Пятна и линии - это всего лишь ФОРМА,Композиция, хорошая или нет, красивая или ужасная
Глаз дает информацию мозгу и что?, мозг строит изображение - форму для опознания (идентификации) объекта и всё на этом его функция заканчивается? НЕТ.
Когда мы смотрим на мир , через все органы чувств в мозг поступают сигналы, отображающие внешний мир. И это уже не Форма, а СОДЕРЖАНИЕ!!!
Нам уже не важно, что это пень, бревно,или сук.Нам важно как Это связано с девушкой изображённой рядом с ним ?И что мы чувствуем при этом.?
Фотография ,это рассказ. И каким языком Вы будете рассказывать ( композиция) , корявым, ("через пень - бревноколоду" как гласит русская псл. ) переминаясь, заикаясь или плавно , складно,
так мы будем читать СОДЕРЖАНИЕ.
Выдержки из статьи: Владимир Никитин " Коммуникативные потенции фотоизображения" photographer.ru
...форма безумно важна, ибо она и есть способ донесения содержания!!! Но форма является не более чем неотъемлимым требованием к говорящему грамотно и внятно излагать свои мысли. Она должна быть просто адекватна самому изображаемому объекту, ситуации и т. д
Эдвард Стейхен еще в середине ХХ столетия, размышляя о природе фотографии и подводя итог своей долгой жизни в фототворчестве, сказал: «Когда я начинал заниматься фотографией (это было еще в конце Х!Х века — В.Н.) я думал, что это лишь разновидность изобразительных искусств. Сегодня я понимаю, что фотография прежде всего замечательное средство, помогающее людям лучше понять друг друга».
Любой фотограф будет удовлетворен если ему удается сделать вот такой снимок.
Хорошему фотографу возможно удастся сделать вот так фотографию: 
Брессон же делает вот такую:
HENRI CARTIER-BRESSON Lock at Bougival, France, 1955
Неактивен
Виктор Гридасов пишет:
...Нам уже не важно, что это пень, бревно,или сук.Нам важно как Это связано с девушкой...
разные есть подходы
Вот Лапин частенько вообще отрывается от смысла и строит чистую ритмику.
Это похоже на классическую музыку - никаких образов, никаких смыслов - чистое ощущение чего-то. Трудно даже выразить, ЧЕГО. Гармонии, наверное.
Неактивен
Что то я не помну, что бы А.И. Лапин "отрывался" от смысла. Хотя и Лапин сейчас подвергается критики. В той же статье , но по другому (обратной тональной перспективе) 
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Еще выдержка из статьи: Владимир Никитин " Коммуникативные потенции фотоизображения" photographer.ru
Итак, на мой взгляд, целесообразно и оценивать фотографию не только в привычных параметрах искусствоведческого подхода: композиция, заполнение пространства, контраст, тональность, ритм, ракурс и т. д., что несомненно является неотъемлимыми составляющими языка фотоизображения, но и необходимо оценивать информационную насыщенность кадра, благодаря которой и возрастает эта самая коммуникативная составляющая.
Любая фотография (речь идет, конечно же, о «прямой» фотографии — В.Н.) является всего навсего лишь репродукцией фрагмента действительности, и от того что и как на ней запечатлено и возникает ее ценность и значение. Ее специфика заключается еще и в том, что для обычного зрителя ценность изображения в большинстве случаев определяется прежде всего тем, что изображено на снимке, а потом уже как это изображено. Сразу надо оговориться, что воздействие на зрителя происходит конечно же в силу того, насколько адекватно изображено происходящее, но зритель как правило над этим не задумывается.
Почему? Да потому что зритель в большинстве своем не разделяет сам объект и его фотографическое изображение, он оценивает понравившийся ему объект или сюжет, а не то КАК это изображено. Он голосует за саму реальность, а не за ее производную, которой и является ее фотоизображение. В обыденном создании эти две действительности зачастую оказываются тождественными!!!
Отредактировано Виктор Гридасов (2012-04-21 23:48:02)
Неактивен
По хорошему трудный разговор.
Виктор Гридасов пишет:
...зритель в большинстве своем не разделяет сам объект и его фотографическое изображение, он оценивает понравившийся ему объект или сюжет, а не то КАК это изображено. Он голосует за саму реальность, а не за ее производную, которой и является ее фотоизображение. ...
искусство фотографии - это искусство акцента
Окружающий нас визуальный ряд огромен. Мы крутим головой и получаем нерерывно "видео" окружающего мира. что-то багодаря штампам отмечаем сразу. Что-то, проскакивает мимо сознания.
И вот приходит фотограф, растопыривает пальцы, складывает их в рамочку, смотрит сквозь нее на мир. И то, что раньше пролетало мимо, как привычное, как быт - это может стать центром фотографии.
Фотограф может "вырвать" предмет из общего фона. Может соединить два предмета, которые по жизни мы бы не соединили, не восприняли как единый образ (например диван и лицо).
Таким образом выходит, что фотограф "добавляет" новые смыслы.
И то КАК изображено формирует то, ЧТО изображено.
Неактивен
Мля интересно, хоть кто то на практике это количествол букаф применяет????
Неактивен
Евгений Пеньков пишет:
Мля интересно, хоть кто то на практике это количествол букаф применяет????
НЕТ!!!!!!
Владимир Никитин photographer.ru
Появившиеся во второй половине ХХ столетия фотоаппараты, снабженные устройствами, позволяющими автоматически устанавливать необходимое соотношение выдержки и диафрагмы, объективы с автофокусировкой и другие механизмы, облегчившие жизнь фотографов, позволили казалось бы снимать практически все. Но от этого отнюдь не уменьшилось количество людей, которые вместо того, чтобы «наблюдать жизнь» по прежнему «придумывают ситуации». Видимо несмотря на все новые технические «прибамбасы», облегчающие фиксацию окружающей действительности, в основе фототворчества изначально заложены два разных подхода к освоению мира. При которых одним, как, например, Брессону, достаточно многообразия окружающих их ситуаций, создаваемых самой жизнью, других обуревает страсть выдумывать свой мир и воплощать его в виде изображений, на которых эта новая реальность начинает жить своей жизнью.
Отредактировано Виктор Гридасов (2012-04-22 00:21:57)
Неактивен
Виктор Гридасов пишет:
Евгений Пеньков пишет:
Мля интересно, хоть кто то на практике это количествол букаф применяет????
НЕТ!!!!!!
Ну и за чем тогда "это" обычным форумчанам????
Вот давай в четвергЪ собирёмся и.....
Неактивен
Евгений Пеньков пишет:
Ну и за чем тогда "это" обычным форумчанам????
Поднимаем плинтус 
Неактивен
Виктор Гридасов пишет:
Евгений Пеньков пишет:
Ну и за чем тогда "это" обычным форумчанам????
Поднимаем плинтус
плинтус то да, а прайс кто будет поднимать, а то требования в тел. уже по взрослому, а цену хочут суджанскую

Отредактировано Евгений Пеньков (2012-04-22 00:48:21)
Неактивен
ребят изучите закон Фибоначе)))))))))
Добавлено спустя 31 секунду:
И все станет на свои места
Неактивен
Владимир Переверзев пишет:
ребят изучите закон Фибоначе))))
Ты а золотом сечении (в фотографии)
или о законе справедливости 
Неактивен
о бо всем))))
Неактивен
shell пишет:
Евгений Пеньков пишет:
а цену хочут суджанскую
а вы на большее не нарабатываете
ага, точно.
но я сегодня работал с одним из курских видеографов который до первого танца получил два твоих прайса и ушел.
для меня фотографа так не обычно было когда человек снимающий видео ушол раньше меня!!!!
Неактивен
всегда бывает первый раз)))
Неактивен
Владимир Переверзев пишет:
всегда бывает первый раз)))
Вовка, обычно они провожают нас со взглядом... , а очень не комфорто получается, может с них денег брать и банкет с ними проводить???
Неактивен
Одним из вариантов "выхода" из привычной композиции является создание таких изображений, которые не предназначены для того, чтобы окинуть взглядом и составить общее впечатление.
Он предназначены для увеличения и разглядывания по частям.
То-есть ты уже не воспринимаешь изображение, как отдельный ограниченный объект.
Ты должен "влезть" в это изображение и елозить по нему взглядом (или бегунками прокрутки)
В живописи такое очень хорошо выражено у Босха

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Распространенным вариантом такого решения в фотографии является панорама.
Неактивен
Еще вариант смотреть глазами, а не канонами композиции - это попадание в кадр самого фотографа.
Ведь мы, глядя вокруг видим свои руки, а иногда и ноги.
Хотя это смотрится уже довольно пошловато, но что-то в этом есть. Может и можно попытаться замутить с этой идеей что-то интересное.

Отредактировано brat_chik (2012-04-22 11:27:11)
Неактивен
Евгений Пеньков пишет:
для меня фотографа так не обычно было когда человек снимающий видео ушол раньше меня!
редко, видать работаешь
)
Евгений Пеньков пишет:
получил два твоих прайса и ушел
я в курсе сколько стоит самый дешевый пакет у него до первого танца, давай не будем
)
Отредактировано SEO-Dream (2012-04-22 11:57:51)
Неактивен
brat_chik пишет:
Еще вариант смотреть глазами, а не канонами композиции - это попадание в кадр самого фотографа.
Ведь мы, глядя вокруг видим свои руки, а иногда и ноги.
Хотя это смотрится уже довольно пошловато, но что-то в этом есть. Может и можно попытаться замутить с этой идеей что-то интересное.
Не большая поправка. Двумя глазами, мы это видим совсем по другому. И даже стерео фото не передает всего, что можно увидеть глазами.
Неактивен
Я как-то пытался воспроизвести то, как видят два глаза. Совмещение двух, чуть сдвинутых картинок. При этом одна из картинок видна едва-едва. угол "резкости" очень мал - градусов десять. далее При этом сдвоенность картинки меньше проявляется в контрастных зонах, больше в неконтрастных.
Короче, стопкадр нашего зрения - очень странная штука.
Долго ковырялся и забросил. Надо попробовать снова. 
Неактивен
brat_chik пишет:
Я как-то пытался воспроизвести то, как видят два глаза. Совмещение двух, чуть сдвинутых картинок. При этом одна из картинок видна едва-едва. угол "резкости" очень мал - градусов десять. далее При этом сдвоенность картинки меньше проявляется в контрастных зонах, больше в неконтрастных.
Короче, стопкадр нашего зрения - очень странная штука.
Долго ковырялся и забросил. Надо попробовать снова.
Свести всё в единую картинку, поможет анаглиф. Но все равно изображение будет ограничено рамками кадра.
Неактивен
Евгений Пеньков пишет:
я сегодня работал с одним из курских видеографов который до первого танца получил два твоих прайса и ушел.
Я реально рад, что в курске, сняв видео с 9 утра до банкета, (часиков до 6), можно заработать больше 40 тысяч. Печалит только то, что кроме как деньги чужие считать, некоторые наши курские фотографы, плохо что умеют. Например, сходки собирают, прайсы обсуждают. Забавно. А твою любовь к подсчёту чужих денег уже пора в отдельную тему выносить.
Добавлено спустя 53 секунды:
ps "с одним из" 
Неактивен
shell пишет:
Евгений Пеньков пишет:
я сегодня работал с одним из курских видеографов который до первого танца получил два твоих прайса и ушел.
Я реально рад, что в курске, сняв видео с 9 утра до банкета, (часиков до 6), можно заработать больше 40 тысяч. Печалит только то, что кроме как деньги чужие считать, некоторые наши курские фотографы, плохо что умеют. Например, сходки собирают, прайсы обсуждают. Забавно. А твою любовь к подсчёту чужих денег уже пора в отдельную тему выносить.
От ты пожешь головы на жопу все поставить.
никогда не считал чугого и ты это прекрасно знаешь, а написал это лишь к тому что есть куда учиться и работать по другому.
Неактивен
Евгений Пеньков
Все обжопить,его тиль жизни )$
Неактивен
Евгений Пеньков пишет:
От ты пожешь головы на жопу все поставить.
никогда не считал чугого и ты это прекрасно знаешь, а написал это лишь к тому что есть куда учиться и работать по другому.
Женя, это не я так переставил, это ты так пишешь) Я реально рад, что есть клиенты, готовые платить за бюджетное видео от 40 тыс. А по поводу учиться - вспомни, я хоть раз кичился своими работами? Я всегда говорю - ещё учиться и учиться и главное не лениться )
Добавлено спустя 56 секунд:
Вячеслав Абышкин пишет:
его тиль жизни
мозоли натёр?
Неактивен
shell пишет:
Евгений Пеньков пишет:
От ты пожешь головы на жопу все поставить.
никогда не считал чугого и ты это прекрасно знаешь, а написал это лишь к тому что есть куда учиться и работать по другому.Женя, это не я так переставил, это ты так пишешь) Я реально рад, что есть клиенты, готовые платить за бюджетное видео от 40 тыс. А по поводу учиться - вспомни, я хоть раз кичился своими работами? Я всегда говорю - ещё учиться и учиться и главное не лениться )
Добавлено спустя 56 секунд:Вячеслав Абышкин пишет:
его тиль жизни
мозоли натёр?
Опять Жека во всем виноват
Может хватит???? Может пора действительно что нибудь сделать????
Неактивен